angebliche Risiken durch Ketose

Guido · 13. Juni 2007

Hallo,

meine Freundin hat mir aus Sorge ein Buch gekauft, dass die angeblichen Risiken der Ketose beleuchten soll.

1) fehlende Kohlenhydrate sollen angeblich den Serotoninspiegel senken (Untersuchung von Judith Wurtmann vom Massachusetts Institute of Technology in Bosten)

2) Durch die Übersäuerung in Ketose kompensiert das der Körper durch das Lösen von Kalzium aus den Knochen. Das fördert angeblich die Bildung von Nierensteinen. Die Dichte der Knochen soll damit ebenfalls abnehmen, die Knochen sollen weniger belastbar sein und werden porös und instabil.

3) Die Nieren sind unter Druck die vermehrten im Blut kreisenden Harnstoffe auszuscheiden, auf Dauer würden das die Nieren nicht unbeschadet standhalten.

Was meint Ihr zu den Argumenten?

Ich befindet mich nun in Ketose und möchte allerdings meinem Körper auch nicht schaden.

Dallas · 13. Juni 2007

Sorry, aber das sind alles Dinge die schon x mal wiederlegt wurden.

Ketone entstehen nicht nur bei Atkins, sondern bei jeder Abnahme!

Sie waren noch vor einigen 1000 Jahren absolut lebenswichtig, denn in der Steinzeit gab es noch keinen Ackerbau und KH waren sehr selten und nur saisonal zu bekommen. Im Winter gab es natürlich nahezu gar keine - also war die Ketose das einzige Mittel um die Glukose die das Gehirn braucht, herzustellen.

Jede Abnahme kann die Nieren schädigen, da beim abnehmen Schlacken freigesetzt werden. Daher mind. 3 Liter täglich trinken - das predigen wir hier wirklich jedem Anfänger.

Und zu guter letzt: Meine Blutwerte usw. waren vor 3 Jahren eine behandlungswürdige Katastrophe - im März wurde ich erneut gecheckt und sie sind nun im Idealbereich einer zwanzigjährigen! Meine Ärztin findet meine Ernärung übrigens absolut gesund.

fussel · 13. Juni 2007

Sicher sind ketogene und angrenzende Diaeten NICHT fuer jeden geeignet. Das trifft aber auf JEDE Diaet zu.

Nicht umsonst wird dringend geraten, sowas mit aerztlicher Begleitung oder mindestens mit regelmaessigen Blutwerten zu machen.

Man MUSS sich ausserdem gut informieren, natuerlich auch ueber moegliche Risiken.

zu 1. ist bei mir das Gegenteil der Fall, zumindest von Gefuehl her

zu 2. das trifft auf Cola dann auch zu

zu 3. ausreichend trinken und Ketose ist eh fuer Nierenkranke untersagt

barbara1979 · 13. Juni 2007

wie Claudia und fussel schon sagten, aber ich muss auch noch meinen Senf dazu geben:

1.) naja, manche berichten von KURZZEITIG schlechterer Laune, aber das ist eher der KH-Entzug.
Fall Du damit auf Depressionen abzielst: ich hab mal eine Studie gelesen (sry, Quelle weiß ich nicht mehr), wo beginnende Depressionen sehr erfolgreich mit fast KH-freier Ernährung bekämpft wurden....
Da kann eines so wahr oder falsch sein wie das andere. Was mich angeht, ich fühl mich wunderbarst

2.) Ketose ist ja nicht gleich Übersäuerung! Kannst ja zur Sicherheit auch den pH-Wert bestimmen ... probier's aus!
Außerdem wirken die KHs aus Zucker und Mehl im Körper sauer - liest man doch überall: "übersäuert? Zucker und Weißmehl einschränken!"

Kalzium kriegst Du aus Käse & co, vielen Gemüsesorten (also auch bei Atkins genügend) - aber doch nicht aus den typischen KH-Lebensmitteln (oder hab ich da was verpasst?).

3.) siehe fussel

Atkins Phase 1 soll ja auch nicht ewig dauern....

Guido · 13. Juni 2007

Hallo,

vielen Dank für die Antworten, Ihr habt meine aufkommenden Sorgen verschwinden lassen.

Ich werde weiter machen und mich an den purzelnden Pfunden und Kilos erfreuen. Die spätere Phase 4 versorgt ja auch über eine ausreichende Menge an KHs den Körper ohne Zunahme.

stephankn · 14. Juni 2007

Hi,

seid ihr mit dem Serotonin sicher? Ich meine das auch schon mal gelesen zu haben. Bei Lutz?

Stephan

Dallas · 14. Juni 2007

Du meinst weil das Insulin den Übertritt der Tryptophans (das ist das "Grundprodukt" des Serotonins) an der Blut-Hirn Schranke steuert? Soweit ich weiss ist die Versorgung aber abhängig von der neuronalen Aktivität - also praktisch bedarfsgerecht.

barbara1979 · 14. Juni 2007

Ich nehme mal an, eine Serotonin-Veränderung würde sich ziemlich schnell bemerkbar machen...?

Vermutlich ist das sehr von der jeweiligen Person abhängig, ob und wie gut sich der Serotoninspiegel ausgleichen kann.

miyrabelle · 15. Juni 2007

ähhh, in wiefern würde man den eine Serotinveränderung bemerken? *laiebin*

Dallas · 15. Juni 2007

Einen Überschuss von Serotonin hat man häufiger bei Gabe von Antidepressiva (z.B. Tramal). Er äußert sich meist mit Angstzuständen und Suizidgedanken.

Ein Serotonin Mangel kann zu depressiven Verstimmungen führen.

Serotonin ist ein Neurotransmitter. Ein Botenstoff, der die Signale zwischen Nervenzellen überträgt. Nur so können Reize richtig verarbeitet werden. Serotonin wirkt vor allem im Gehirn, also dort wo auch unsere Gefühle entstehen.

[SIZE=-1]Obst und Schokolade. Frustessen, das uns glücklich macht.[/SIZE] Der Rohstoff aus dem Serotonin entsteht, heisst Tryptophan. Tryptophan ist eine Aminosäure, die der Mensch nicht selbst produzieren kann. Sie muss mit der Nahrung aufgenommen werden. Es gibt Nahrungsmittel, die Serotonin oder Typtophan enthalten. Dazu gehören Obst wie Bananen, Ananas, Erdbeeren oder Himbeeren. Auch Sesam und Milchreis führen dem Körper Serotonin zu. Der Griff zur Schokolade: Typisches Frustessen. Durch Schokolade wird ebenfalls die Serotonproduktion angekurbelt. Oft geht es uns danach schon besser. Der Mensch hat etwa 10 mg Serotonin im Körper verteilt. Diese Menge braucht er, damit es ihm gut geht. Wenn der Serotoninspiegel sinkt, kippt unsere Stimmungslage. Antriebslosigkeit, Schlafstörungen, Ängste oder Depressionen sind die Folge. Auch auf unseren Appetit und unser Schmerzempfinden hat Serotonin einen Einfluss.
Dauerhafter Serotoninmangel kann zu ernsthaften Erkrankungen führen. Diese Menschen leiden unter zermürbenden Angstgefühlen, die sie veranlassen, immer wieder ritualisierte Handlungen zu wiederholen. Die Angst vor Bakterien führt beispielsweise dazu, ständig die Hände zu waschen. Die Diagnose heisst Zwangsneurose - hier können meist nur noch Medikamente helfen.

Ich denke das Zitat von Quarks & Co erklärt es recht gut.

Schweizerli · 15. Juni 2007

Mhh.. also seit dem ich mich nach KH-arm ernähre, habe ich keine Probleme mehr mit Depressionen.. Musste früher auch Antidepressiva schlucken, habs aber bereits vor Atkins sein lassen mit dem Teufelszeug, weil ich Nebenwirkungen hatte, die gefährlich hätten werden können.. Seit dem ich Atkins mache, habe ich keine Depression mehr.. und selbst die Wintermonate sind nicht mehr heikel.. mir gehts so gut wie schon lange vorher nicht mehr.. und das bilde ich mir nicht nur ein, das Belegen die Blutwerte ;-)

Ich merke allerdings, dass es mir schlechter geht, wenn ich KH's esse über einen längeren Zeitraum, da habe ich mit schlechter Laune, Antriebslosigkeit, Schlafstörungen, Stimmungsschwankungen etc. zu kämpfen..

barbara1979 · 15. Juni 2007

*auchlaiebin* Ich hab eigentlich gedacht, dass ein Serotoninmangel Stimmungstiefs bis Depressionen auslösen oder begünstigen würde - jetzt hab ich aber nachgegooglet und festgestellt, dass es dazu zig verschiedene Meinungen gibt (zuviele Links, bitte selber googeln)

Irgendwie bin ich immer noch der Meinung, dass ich es ja merken müsste, wenn etwas nicht stimmt......

edit:
äh, ich seh grad, dass Claudia schneller war als ich. Den Artikel hab ich auch gelesen, trotzdem gibt's auch eine Menge wissenschaftlicher Beiträge, die den direkten Zusammenhang zwischen Serotoninmangel und Derpression anzweifeln (wobei sie sich aber einig sind, dass umgekehrt Serotonin-Gabe hilft, wenn schon depressionen da sind...)

fussel · 15. Juni 2007

Selbstverstaendlich KANN die Atkins-Diaet unter Umstaenden gefaehrlich werden, aber das kann jede andere Art von Diaet auch und auch so ziemlich jede Ernaehrungsform.
Abhaengig ist es letztlich vom eigenen Organismus, etwas Infos ueber Nahrungsmittel und Ernaehrung.

Bei Atkins sind nicht umsonst Supps nahezu Pflicht.

Dallas · 15. Juni 2007

barbara1979 schrieb:
edit:
äh, ich seh grad, dass Claudia schneller war als ich. Den Artikel hab ich auch gelesen, trotzdem gibt's auch eine Menge wissenschaftlicher Beiträge, die den direkten Zusammenhang zwischen Serotoninmangel und Derpression anzweifeln (wobei sie sich aber einig sind, dass umgekehrt Serotonin-Gabe hilft, wenn schon depressionen da sind...)

Richtig, es ist wie so oft: 10 Experten - 10 Meinungen

Allerdings gilt das Zitat als momentaner Stand der Wissenschaft - es muss sich also jeder seine eigene Meinung bilden.

BigMitt · 16. Juni 2007

Sehleistung

Hätte da ne Frage inwiefern es bekannt ist das , trotz Supplementierung ( in meinem Fall Doppelherz Vitamin A-Z, FischölKapseln, Zink, Bierhefetabletten) Beinträchtigungen der Sehleistung bei einer Ketogenen Diät auftreten können?

Honeylein · 16. Juni 2007

Hmm, das habe ich noch nicht gehört und bin der subjektiven Auffassung dass sich meine Sehstärke verbessert hat unter lowcarb.

Ich benutze meine Brille viel weniger fast nur beim Autofahren, und früher hatte ich sie ständig am Wickel weil ich was nicht gesehen habe.

also von wegen "Möhren sind nur gut für die Augen"

fussel · 16. Juni 2007

BigMitt schrieb:
Hätte da ne Frage inwiefern es bekannt ist das , trotz Supplementierung ( in meinem Fall Doppelherz Vitamin A-Z, FischölKapseln, Zink, Bierhefetabletten) Beinträchtigungen der Sehleistung bei einer Ketogenen Diät auftreten können?

Solltest du das nicht besser einen Augenarzt fragen?
Möglicherweise hast du einer unerkannte organische Augenerkrankung, die auf große Veränderungen bei den Nährstoffen reageirt, vielleicht ein indirekter Zusammenhang oder so...

Ich merke jedenfalls nichts in der Art. Am PC trage ich ne Brille, aber bei der Betriebsärztlichen Untersuchung hieß es, ich bräuchte keine.
War innerhalb meiner Diät...

miyrabelle · 18. Juni 2007

Danke Claudia und auch alle anderen zu der Antwort zum Serotin!*jetztwiederschlauerbin*

smarti · 19. Juni 2007

Ich habe mal gelesen bei dem Fitnesspapst das man die Produktion von Serotonin ankurbelt, wenn man Bewegung, danach fettarmes Eiweiss, wie Fisch, Geflügle oder Joghurt und ein wenig später ein STück Obst hinterher nascht, dann gibt das einen regelrechten Kick...ich guck nochmal genau nach ...aber so ähnlich war das.
Ich denke auch das man sich wegen eines Mangel keinen Kopf machen muss, wenn man genügend Frischgemüse und Obst dazu isst...und ein paar Vitaminpillchen haben auch noch keinen Schaden verursacht, zumal laut STatistiken unser heutiges Essen, selbst wenn es aus Bioanbau käme, nur noch ein Fünftel der Mineralien und Vitamine hat wie noch vor 100Jahren...an dann ab in die Apotheke

Honeylein · 19. Juni 2007

Obst nach Eiweiß oder KH ist für Gärung verantwortlich.

Obst sollte wohl besserr vor einer Mahlzeit gegessen werden.

Obst auf nüchternen Magen ist in ca 20-30 Min verdaut, nach einer Mahlzeit die längere Verdauungszeit führt es zu Gärung und Fuselalkoholbildung.

wollte ich nur mal zu der Theorie des Obstnachtischs sagen.

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