The calory myth - empfehlenswert

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Michael62

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Ich habe mir das Buch (2.99) Kindle geholt und gelesen.

Empfehlenswert.

Stimmt exact.

Ich habe kein Diabetes, aber mein "SetPunkt" liegt bei 2.5xNormalgewicht.

C-Peptid Wert bei 5.9, Normal sind 1.9, also auch um 2.5 verschoben.
Werde mal Leptinspiegel bestimmen lassen.

Also - mehr Zeit im Kino+Fernsehen und nur noch 20 Minuten/Woche trainieren.

Er hat völlig Recht.

Nach 2 Wochen Ketose im "Sparmodus" ist Wasser lange raus durch das Kardio Training.

Gestern kein Kardio, nur eine Bahn anerob ab Start, Puls 180.

Hat das metabolische System derartig hochgepuscht, dass ich nur 2 Stunden die Nacht richtig geschlafen habe, Puls erst mal auf 70 erhöht, ganze Körper heiss, 1.1kg Gewicht weniger trotz 3l zusätzlicher Trinkmenge.

Das sind keine Muskeln die da abgebaut werden. Allerdings liegt mein normaler Grundumsatz schon hoch.
 
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Guten Morgen, Michael. Wieso gibst du keine Maßeinheiten und Referenzbereiche an? Mit den Werten kann man nichts anfangen, wäre aber interessant.
 
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C-Peptid nach der Methode dieses Labors 0.99-2.3 Referenzbereich.
Meine Frau die ich als Referenz nehme, hat mit Ihrer "kaputten" Bauchspeicheldrüse 1.99

Meine Berechnung bezog sich auf ihr Gewicht.
 
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Kannst du bitte das Buch kurz mal verlinken bzw. den Autor dazu schreiben? ich hab vorhin gesucht aber ich glaube, ich hab ein anderes gefunden.
Danke
 
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[DLMURL]http://www.amazon.de/Calorie-Myth-Exercise-Weight-Better-ebook/dp/B00DB3A27E/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1416395741&sr=8-1&keywords=calorie+myth[/DLMURL]
 
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So, ich habe mir das Buch auch besorgt und bin gerade beim Lesen. (Beginne jetzt Chapter 4) Und in Chapter 3 - die Ratten- und Mäuseexperimente - sind einige Widersprüche zu finden, die nicht aufgelöst werden. Das ist schade!
 
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Halo Stelpa

Ich diskutiere gerne mit Dir darüber, da ich es auch gelesen habe.
Welche Wiedersprüche siehst Du?

Grüsse

Michael
 
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Gleich vorweg, ich bin neu in der Kindlewelt, daher hab ich noch nicht verstanden, wie das mit Seitenzahlen aussieht - also, wie ich korrekt zitieren kann. Daher werde ich einfach schreiben um welche Studie es sich handelt, ich denke, dann sollte man sich auskennen.

1) Rolls Ratten:
Eine Gruppe erhält high quality food, andere Gruppe low quality food. Beide haben unlimitierten Zugang zu ihrem Futter. Wie erwartet bleibt Gruppe 1 gleich, Gruppe 2 (low qulity) wird dicker.
Dann gibt er beiden Gruppen das high quality futter - die Gruppe 2 bleibt, dick, da der set-point gestiegen ist.

2) gleich danach wird von Mäusen geschrieben. Deren set point konnte durch die Änderung der Diät auf high quality gesenkt werden.

--> Bei den Ratten hatte dies ja nicht funktioniert, da deren Set-point schon erhöht war. Warum funktionierte das bei Mäusen? Ging es um die Dauer (zwei Tage high quality wird noch nichts umstellen...)? Es wird leider nicht erklärt.

3) Peck Ratten:
er hatte drei Gruppen:
Gruppe 1: high quality
Gruppe 2: low quality
Gruppe 3: Futter mit bitter substance Quinine
Was passiert? Gruppe 1 bleibt gleich, Gruppe 2 nimmt zu, Gruppe 3 nimmt ab.
Weshalb nimmt Gruppe 3 ab? Fressen sie weniger, weil das Zeug bitter schmeckt? Anscheinend nicht denn:
Er lässt sie hungern - alle nehmen ein bissi ab - dann lässt er sie wieder alles fressen und was passiert?
Gruppe 1 ist wieder auf normal, Gruppe 2 ist wieder fett und Gruppe 3 ist.... DÜNN! Warum? Hatte der Zusatz den Setpoint gesenkt? Wie? Kann ich nicht einfach dieses Quinine essen und dann ist mein Setpoint niedriger?

4) an eben diesen Ratten soll gezeigt werden, dass Sport nicht wirkt. Er lässt seine Ratten frieren und das, was sie mehr verbrennen, nehmen sie auch mehr zu sich, daher reduziert sich nichts. Das spiegelt nicht wieder, was die Menschen machen, wenn sie sich durch mehr Sport eine Abnahme erhoffen: Sie essen nämlich nicht mehr. Daher lässt sich aus dieser Versuchsanordnung nicht schließen, dass Sport nicht hilft.

eine wichtige Aussage, die nur einmal kurz erwähnt wird ist: der initiale set point ist genetisch bedingt.
Ganz am Anfang sagt er "wir alle kennen jemanden, der isst soviel er will und nimmt nicht zu und wir sagen 'der hat Glück, er hat einen schnellen Stoffwechsel'"
Es wird dann sozusagen gesagt, dass das so nicht stimmt. Er hat nur einen anderen set-point. Tja... aber dieser ist genetisch vorgegeben. Man kann ihn nun anscheinend (so weit bin ich noch nicht) verändern. Das glaub ich gern. Aber es ist dennoch so: wenn beide nichts machen und sich beide gleich ernähren nimmt der eine zu und der andere ab. Er tut irgendwie so, als würde diejenige Person, die essen kann wieviel sie will, eben das essen, was gut ist. Aber das stimmt nicht notwendigerweise!
Das heißt für mich, die Grundaussage ist die gleiche: der eine kann essen, was er will und wird nicht dick, der andere kann nicht essen, was er will. Je nach Philosophie muss dieser nun Kalorien reduzieren (old school *g*), keine KH, kein Fett, kein Fleisch.... essen um etwas zu erreichen.

Und die Bewegung spielt dabei sehrwohl eine Rolle!
Und vor allem die Hormonlage. damit mein ich jetzt gar nicht nur Insulin und Leptin, sondern auch zB Testosteron, denn damit hängt ja dann auch der Muskelaufbau bspw. zusammen. Zwei Leute trainieren ident und essen das gleiche: trotzdem baut der eine schneller Muskeln auf als der andere.

Und hier wären wir wieder bei der Bewegung: Nur Hungern funktioniert nicht - dabei sind sich doch alle einig! Aber, dass Sport Muskeln trainiert und Muskeln mehr Energie verbrauchen, ist auch kein Geheimnis.
Aber dazu kommt ja wahrscheinlich noch mehr!

Bezüglich weniger essen, ganz allgemein:
Fast alle wissen mittlerweile über den Hungerstoffwechsel bescheid, sie zählen trotzdem Kalorien. Warum? Weil sie meinen (und das wird bei einigen wahrscheinlich auch so sein), dass sie mehr essen, als sie brauchen, weil sie einfach essen ohne Hunger zu haben (Langeweile, Frust etc...). Dadurch wird für gewöhnlich auch das Fassungsvermögen des Magens größer (es passt mehr hinein) und wenn schon Sättigungshormone versagen, so würde es der Füllstandsmesser des Magens melden, wenn genug drin ist. Außerdem ist es mit der Zeit eine Gewohnheitssache, vor dem Fernseher noch ein bisschen was zu knabbern, weil, was soll man sonst mit den Händen machen? Zu Rauchen hat man ja schon aufgehört *g*.
Daher glaube ich trotzdem, dass es nicht verkehrt ist, mal seine Kalorien anzusehen und dort und da etwas abzuzwacken, das man nur "aus Langeweile" oder "weils auf dem Teller war" gegessen hat.
Dieser Aspekt wird komplett ausgeblendet.
 
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Das muss ich nochmal detailliert an der Stelle ansehen.

Ich weiss, welche Stelle Du meinst. Les etwas weiter, dann ergibt sich ein Gesamtbild.

Zu den "Set-Points".

Es gibt ein "Körperbild" von Dir im Unterbewusstsein, welches über das limbische System und die Hormone zusammen mit dem elektrostatischen und dynamischen Systems deines Körpers einreguliert wird.

Das ist dein genetischer Set-Point.

Du kannst dir den selber folgendermassen ansehen

Versetze dich in tiefe Trance, und schau dir die einzelnen Körperteile im "Astralkörper" an (das silbrige Schwarz-Weiss Bild). Am Einfachsten wird dir das zunächst mit den Händen gelingen. Du hast das korrekte Bild, wenn du mit geschlossenen Augen im Dunklen deine Hände siehst und deren Bewegungen.
Dann schaust Du dir stückweise deinen Körper an.

Ich bin immer wieder verwundert gewesen, warum mein Astralkörper perfekt ist, der Realkörper aber abweicht.
Die NLP-Diäten haben bei mir nicht gewirkt.

Nach dem Lesen des Buches ist mir das klar geworden.

Der Astralkörper ist der Stellwert, der dann real von den Hormonen einreguliert wird.
Wenn die Hormone gegen einen Widerstand regeln, dann sehen sie falsche Werte.
Das sind diese Insulin- und Leptinresistenzen.

Grob gesagt, dein Körper soll laut Astralkörper 37kg M uskelmasse und 10kg Fettmasse haben, dazu sind 220mG Hormon A und 147 Hormon B notwendig (unwissentsxhaftliche Verdeutlichung) und die Muskeln und das Fett antworten mit den richtigen Werten.

Nun kommt die Resistenz.

Die Muskeln antworten nur halb so viel, das Fett halb so viel.

Der Regelkreis (dein gehirn) denkt, Ich muss Muskeln und Fett aufbauen, und erhöht Hormon A und Hormon B, bis wieder ein Gleichgewicht da ist.

Du hast dann doppel soviel Muskeln und Fett wie in deinem Astralkörper und alles ist im Lot.

Deswegen habe ich auch lange Stabilitätsphasen, in denen sich mein hohes Gewicht und meine Muskelmasse und Fettmasse nicht ändert.

Das mit den Ratten schaue ich mir aber nochmal an.

Du hast aber nicht überlesen, dass es einmal welche in der Pubertätsphase waren?
 
AW: The calory myth - empfehlenswert

Nein, hab ich nicht überlesen. Das hatte mit der Kritik nichts zu tun.

Ich bin noch nicht weiter gekommen - leider - ich bin gespannt, was er gegen die Leptinresistenzen vorschlägt.
:)
Nix verraten! :)
 
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ich finde es recht praktisch, wenn sich leute das durchlesen, wozu ich selbst nicht komme, und dann darüber diskutieren *hehe

ich hoffe, ihr vergesst nicht, die quintessenz daraus zu erwähnen :tongue:

ich vermute mal, dass es in die richtung geht: esst so wie ihr hunger habt, aber kein mc.donalds.zeugs sondern echte nahrung..!

ich denke nicht, dass der natürliche set-point dem typischen waschbrettbauch-modell aus den reklamen entspricht oder diesem niveau angepasst werden kann, ohne harte arbeit und eiserne disziplin was kcal-intake angeht... aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren..!

lg!
 
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naja, belehren... keine Ahnung...
Ich glaub auch, dass das die Quintessenz sein wird. und beim Sport wirds halt auf HIIT und Konsorten rauslaufen *g*.
 
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ich finde es recht praktisch, wenn sich leute das durchlesen, wozu ich selbst nicht komme, und dann darüber diskutieren *hehe

ich hoffe, ihr vergesst nicht, die quintessenz daraus zu erwähnen :tongue:

ich vermute mal, dass es in die richtung geht: esst so wie ihr hunger habt, aber kein mc.donalds.zeugs sondern echte nahrung..!

ich denke nicht, dass der natürliche set-point dem typischen waschbrettbauch-modell aus den reklamen entspricht oder diesem niveau angepasst werden kann, ohne harte arbeit und eiserne disziplin was kcal-intake angeht... aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren..!

lg!

ACHTUNG SPOILER NICHT WEITERLESEN !!!!!!!!!




Nicht wirklich.

Richtung Alle 5 Stunden, maximal 3 Mahlzeiten, keine von 3 Stunden vor Schlaf bis morgens
Nahrung Nicht Menge, sondern Nährstoffgehalt macht satt. Nährstoffdichte Lebensmittel machen lange satt.

Set Points werden hormonell reguliert, gegen hormone hat Bewustsein keine Chance. Leptin kann Gefühle von Verhungern bis zu extremer Sucht auslösen.

Zu Leptin gibt es ähnliche Resistenzen wie zu seinem Mitspieler Insulin.

Leptin kontrolliert die Insulinproduktion der Pankreas.

Fettgewebe ist kein einfacher Speicher sondern mit den Muskeln eine komplexe endokrine Drüse die mit 25 verschiedenen Gensequenznachrichten oder so mit den Hauptorganen kommuniziert.

Fettsucht ist eine Leptinresistenz.

Man kann Resistenzen durchbrechen.

So ungefähr habe ich es verstanden.

Resistenzen kann man nicht mit Low Intensity Übungen durchbrechen, genausowenig wie man einen Stapel von 4 Brettern durch öfteres leichtes Draufsrücken durchschlagen kann.

Sportstudio und komplexe Übungen bringen nur dem Sportstudio was.

4 einfache Übungen zu Hause reichen, um die Resistenz zu durchbrechen.

Bei 2.99 kann sich aber doch Jeder das Buch leisten.
 
Zuletzt bearbeitet:
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es freut mich, wenn du, michael, so sehr dahinter bist! ehrlich jetzt!


ich reduzier die dinge immer ganz einfach darauf runter, wie sie entstanden sind... und mach dann den umkehrschluss...

wenn DU also weißt, wie DU deine letzten jahre verbracht hast, die dazu geführt haben, wo du jetzt bist.. , dann kannst du den spieß ganz einfach umdrehen..
NATÜRLICH wird sich die ganze sache nicht von heut auf morgen wieder ins lot bringen lassen, sonder wird vermutlich genauso lange dauern, wie ihre entstehung gedauert hat.

ich möchte dich in keinsterweise demotivieren! im gegenteil! ich finde es spitze(!) wenn es jemand gecheckt hat, worauf es ankommt!! nämlich darauf, was man sich so einverleibt hat bzw wie sehr oder wie wenig man den körper das tun lässt, wozu er nun mal von natur aus konzipiert ist!

der menschliche körper ist evolutionsbedingt DAS AUSDAUERVIECH ÜBERHAUPT verglichen mit der restlichen tierwelt..

UNSER KÖRPER hat ein SOLL von täglich 11kg fußmarsch (oder -lauf)..
DAS ist das, was für den menschlichen körper NORMAL ist. und dieser marsch ist(war) notwendig, um zu dem bisschen nahrung zu kommen, um selbst am leben zu bleiben, und um seine liebsten, seine artgenossen, die schwächeren im rudel und den eigenen nachwus zu ernähren, notwendig war!


Um deinen feind zu besiegen kenne ihn besser als deinen besten freund!
gibt deinem körper das, was er braucht; nicht mehr und nicht weniger, damit er tut was DU WILLST und NICHT UMGEKEHRT!
 
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UNSER KÖRPER hat ein SOLL von täglich 11kg fußmarsch (oder -lauf)..
DAS ist das, was für den menschlichen körper NORMAL ist!

:rotfl: YES die lauf ich täglich mit 2 Butterkaffee im Bauch und bin auf dem Rückweg schon in Gedanken bei meiner Küche und dem darin produzierbaren Lebensmitteln. ich würde also sagen ich bin noch eine kleiner Steinzeittante :) so spass beiseite.

ich würde mich jetzt aber auch mal für dieses Thema interessieren.

@Micha:

1. ich kauf es mir jedoch nicht, hab alles auf apple technik und diese downloadbaren Sachen funktionieren nicht so aufm Ipad und am Mac les ich kein Buch. PDF könnt ich als ebook laden alles andere ist schwierig ...

2. diese Thematik ist nur Inhalt des englischsprachigen Buches? oder finde ich dazu noch was anderes ... ich würde mich damit auch gerne mal befassen

3. nährstoffreiche Lebensmittel @Micha du hattest in nem anderen Thread mal Lebensmittel aufgeführt, kannst du mir das nochmal als PN schicken oder posten....

4. Hormone spielen sooo eine grosse Rolle da könnt ich mir vorstellen, dass dieses Knacken der Resistenz einiges bringt.
 
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wieso willst Du das Buch nicht?

Ich lese es doch auch auf dem iPad.

Kindle für iPad App laden !
 
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ich dacht kindle heisst dieses Gerät kindle ist also ne App?
 
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Kindle ist ein System.

Du kannst deine Bibliothek an jedem PC, Apple, ipad, smartphone, dem Kindle reader lesen.
Kindle synchronisiert automatisch.

Zur Nährstoffdichte

Bekommst Du mehr Protein von Rindfleisch oder Spinat?

100g Rindfleisch - 20g Protein
100g Spinat -2.8g Protein

Sieht gut aus für das Rindfleisch?

Nun essen wir mal 100kCal Spinat und 100kCal Rindfleisch

100 kCal Rindfleisch sind 10g Protein
100 kCal Spinat sind 14g Protein

Wow, Spinat gewinnt. Wenn Du also Muskeln aufbauen willst brauchst Du Spinat, nicht Rindfleisch.

Jetzt wird es noch interessanter

100 kCal Rindfleisch haben
0.2mg Vit E
0,01 Vit A
0mg Vit C

Nun der Spinat

100 kCAl Spinat haben
6,5mg Vit E
4g Vit A
200mg Vit C

Wenn Du nun mal das für einen Waldkräutersalat mit Himbeere durchrechnest, bleibst Du unter 50 kCal für deinen Nährstoffbedarf und bist pappsatt.
Kohlehydrate sind da auch ganz wenige drin.

Das ist nährstoffdichte Nahrung.

Wenn Du nun Bodybuilding oder Training machst gewinnt der Spinat noch im nächsten Punkt.

Zur Verstffwechselung von tierischem Eiweiss muss der Körper Purine herstellen. Muss er bei pflanzlichem Eiweiss nicht (weil er dafür konstruiert ist).

Wenn nun beim Training Lactat hinzukommt schwitzt du wie blöde und kommst schneller an die Leistungsgrenze, weil du deine Grenzwerte der Übersäuerung schneller erreichst.

Deswegen sind Vegetarier aus technischen Gründen leistungsfähiger durch ihre hohen Pufferungsreserven. Die E xtremsportler ernähren sich (zumindestens zeitweise und vor Wettkämpfen) fleischlos - eventuell mit Supplementerung von kontentriertem pflanzlichem Eiweiss.
 
Zuletzt bearbeitet:
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Dass man gegen die Hormone nicht ankann, wissen speziell Frauen.
Da sind schon ganze Dramen drüber geschrieben worden.
 
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