Bin nicht mehr bulletproof - dafür neu hier

Backen und Keto ist nicht primär kompatibel.

Speck kann man nur durch mehr Speck ersetzen
Ich rühre da nichts rein. Die Eier werden nur verquirlt und mit Schnittlauch, Pfeffer und einer Prise Muskat gewürzt.
Natürlich kann man auch mal Lachs zum Ei essen. Diesen würde ich aber nicht mit dem Ei braten, sondern einfach nur nach dem Braten auf das fertige Ei legen. Fischeiweiß verträgt kaum Hitze, darum nicht mit dem Ei braten

Michael62 schrieb:

Backen und Keto ist nicht primär kompatibel.

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Backwaren sind wie Getränke mit KH, nur eine schlechte Angewohnheit

Flohsamen pur habe ich noch nicht probiert, ich habe ein LC "Müsli" da sind die der Hauptbestandteil, wird ein sehr fester Brei mit der Zeit, kann ich mir auch gut im Quark etc. vorstellen.

reset schrieb:

Mit was rührt man denn die Eier am besten an? Bei Oma wär's ja vielleicht mit Milch... Sahne? Oder gibt es was milch-freies?
Und gibt es irgendwelche Inspirationen um den Speck zu ersetzen? Ich versuche (meistens jedenfalls) kein Schweinefleisch zu essen.

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Ich rühre meist 1-2 EL Sahne in die Eier, oder ich schmelze erst die Butter in der Pfanne und rühre die (lauwarm, nicht heiß) gleich mit rein, einen Versuch mit Mandelmilch habe ich auch schon gemacht, aber schnell wieder sein lassen, fand ich bäh, evtl. würde Soja Cuisine statt Sahne noch gehen, das schmeckt auch recht neutral.
Wenn es für Fett (aus dem Speck) ein Ersatz sein soll, dann eben mehr Butter und Putenschinken oder die scharfen türkischen Würstchen (Sucuk) in Scheiben geschnitten sind auch lecker mit Rührei. Ich habe auch schon Paprika und Tomaten oder Lauch mit angebraten, hat dann aber eben mehr KH aber ist mal eine Abwechslung.

Michael62 schrieb:

Backen und Keto ist nicht primär kompatibel.

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Das Gefühl hatte ich auch schon öfter!
Ich hab manchmal so einen Brei aus gemahlenen Nüssen, Butter oder Kokosöl, Flohsamen und evtl. Chia- oder Leinsamen oder auch eine zerdrückte Avocado zusammengemischt und in den Backofen getan. Das Ergebnis wird schon meistens essbar, schmeckt sogar ganz gut. - Aber ich hatte doch meistens das Gefühl, dass das Zeug ähnliche (wenn auch viel geringere) Auswirkungen hat wie "echtes" Gebäck. (Wassereinlagerungen usw.)
Aber warum ist das denn so?! Keto ist ja nicht Rohkost. Am Backen allein kann's ja wohl nicht liegen. Und wenn sowohl Nüsse, als auch Butter, als auch Samen, als auch Avocados keto-kompatibel sind...?

Kesh schrieb:

wird ein sehr fester Brei mit der Zeit,

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Eklig finde ich: zumindest wenn man NUR Flohsamen mit z.B. Mandelmilch nimmt, wird das so eine Glibbermasse, kein Brei.... Ich weiß natürlich nicht, wie das in dem Müsli ist. Was ist denn das für eins, wenn ich fragen darf?

Kesh schrieb:

evtl. würde Soja Cuisine statt Sahne noch gehen,

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Hab ich auch schon öfters mal verwendet. Aber grundsätzliche Frage: In der Tabelle, die Kellorian gestern hochgeladen hat (und auch in vielen anderen) steht, dass man Soja meiden sollte. Warum eigentlich genau? Wegen der hormonellen Wirksamkeit und so?

tiga schrieb:

Speck kann man nur durch mehr Speck ersetzen

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Da hast Du natürlich recht!

Kesh schrieb:

Putenschinken oder die scharfen türkischen Würstchen (Sucuk) in Scheiben geschnitten sind auch lecker mit Rührei

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Ohja, oder Salami. Vielleicht könnte ich auch Rindersalami nehmen. Das ist dann zumindest kein Schweinchen. Aber sowas wie Speck vom Rind gibts nicht oder???
Hab nur generell gemeint... Wenn ich jetzt wieder starte, dann nehm ich mir vor, möglichst keine Aufschnitt-Sachen aus dem Supermarkt zu nehmen, schlicht und einfach, weil man da auch nicht weiß wieviel Mast-KH in die Tiere vorher reingestopft werden. Gilt natürlich eigentlich für Rind genauso wie für Schwein und blinde Hühner essen ja auch nur Körner...

Eklig finde ich: zumindest wenn man NUR Flohsamen mit z.B. Mandelmilch nimmt, wird das so eine Glibbermasse, kein Brei.... Ich weiß natürlich nicht, wie das in dem Müsli ist. Was ist denn das für eins, wenn ich fragen darf?

Ich habe das Haselnuss-Schoko Müsli von Soulfood Low Carberia, hatte ich geschenkt bekommen, es hat aber (leider) Xylit als Süßungsmittel und das sollte sicherheitshalber zu einem Teil von den KH angerechnet werden (habe ich jedenfalls so gelesen), kaufen würde ich es mir daher nicht selbst, aber aufgegessen wird es jetzt schon noch voll! *g*
Ich selbst hatte mir schon das Paleo-Kokos-Nuss-Crunchy bei MyMüsli gekauft, aber auch das hat mir zur Zeit mit 15,8g KH auf 100g (und 100g Müsli esse ich durchaus auf einmal als Hauptmahlzeit) zuviele KH.

Das ist bei Rindern eigentlich recht einfach. Die Ernährung besteht (wenn sie gut ist) nur aus KH und Ballaststoffen. Die Anteile von Fett und Eiweiß in normalem Gras sind vernachlässigbar. Eiweißreiches Futter, wie z.B. Soja führt zu einer verminderten Fleischqualität.

Bei Schweinen ist es nicht ganz so einfach. Auch wenn das Futter einen pflanzlichen Schwerpunkt haben sollte, sind energiereiche Pflanzenteile nicht grundsätzlich von Nachteil, und sogar Aas und/oder tierische Erzeugnisse sind in gewissen Grenzen gut fürs Schwein und fürs Fleisch

Michael62 schrieb:

Backen und Keto ist nicht primär kompatibel.

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Dem muss ich vehement widersprechen. Meine kleine Keto-Bäckerei löst in meinem high carb Freundeskreis regelmäßig Begeisterung aus.
Das Geheimnis ist Mandelmehl. Meine Schokotorten bringen gestandene Männer zum weinen.

Sofi schrieb:

Dem muss ich vehement widersprechen. Meine kleine Keto-Bäckerei löst in meinem high carb Freundeskreis regelmäßig Begeisterung aus.
Das Geheimnis ist Mandelmehl. Meine Schokotorten bringen gestandene Männer zum weinen.

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Du meinst also, ich würde für Mandelmehl-Schokotorte weinen?
Als kcj noch gebacken habe, habe ich auch Mandelmehl genommen.

Mein Favorit ist da eher schwedische Fischtorte.
Als Boden Oopsies mit geschroteten Paranüssen aus dem Waffeleisen.

Michael62 schrieb:

Als Boden Oopsies mit geschroteten Paranüssen aus dem Waffeleisen

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klingt echt lecker
Und was ist der Grund, dass Du sowas jetzt gestrichen hast?

tiga schrieb:

Das ist bei Rindern eigentlich recht einfach. Die Ernährung besteht (wenn sie gut ist) nur aus KH und Ballaststoffen. Die Anteile von Fett und Eiweiß in normalem Gras sind vernachlässigbar. Eiweißreiches Futter, wie z.B. Soja führt zu einer verminderten Fleischqualität.

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Aber woher weiß ich denn letztendlich, ob die Fütterung gut ist? Vielleicht wenn man frisch beim Öko-Stand auf dem Wochenmarkt kauft (bei dem Stand daneben vielleicht schon nicht mehr...). Aber selbst bei Bio-Sigeln im Supermarkt weiß man das doch eigentlich schon nicht mehr.
Bspw. in der Gruber Tabelle zur Fütterung in der Rindermast auf den Seiten der LFL Bayern (ich kann noch keine links posten) wird gelistet: Weizen, Gerste, Hafer, Roggen, Bohnen, Erbsen, Lupinen, Mais, Maiskleber, Kartoffel, Kartoffeleiweiß, Melasse aus Zuckerrübe, Soja, Raps, Malz, Bierhefe; zugesetzte Mineralstoffe und Aminosäuren, Nitrate u.a. Wie es mit Hormongaben in Deutschland aussieht, weiß ich nicht genau.
In Aufschnitt wird ja außerdem normalerweise Dextrose beigesetzt und Nitrate usw.

Klar, die KH-Angaben für das verzehrbare Resultat belaufen sich ja trotzdem normalerweise auf nicht mehr als 1,5 pro 100 g. Aber irgendwie könnte ich mir vorstellen, dass all das sich doch irgendwie niederschlägt. Oder nicht? Ich mag schon echt gern manche Wurst- und Schinken-Sorten - aber da mache ich mir manchmal Sorgen um deren gesundheitliche Zuträglichkeit.

Ich hab das nicht gestrichen, nur mach ich es nur noch selten.

Du kannst bei keinem Lebensmittel wirklich sicher sein was drin ist. Das ist bei Pflanzen ja auch nicht besser. Ich traue nur Ökosiegeln, die ich selber gefälscht habe
Das ist nun aber eine komplett andere Diskussion. Man sollte das nicht unbedingt vermischen. Auf der einen Seite geht es um gesunde Ernährung auf Grund der Verteilung der in den Lebensmitteln enthaltenen (Makro-)Nährstoffe und auf der anderen Seite darum, ob die Lebensmittel auf Grund ihre Art der Produktion gesund sind oder nicht.
Letzteres wäre zwar sicher wünschenswert, aber man kann sich auch mit besten Lebensmitteln ungesund ernähren.

Am Ende wirst du ganz sicher sterben und das geht auch allen anderen so

Michael62 schrieb:

Ich hab das nicht gestrichen, nur mach ich es nur noch selten.

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Dann bin ich ja beruhigt! Wäre auch zu schade...
Aber gibt's denn Gründe, warum Du Backen grundsätzlich meinst, dass Backen und Keto "nicht primär kompatibel" sind?

tiga schrieb:

Am Ende wirst du ganz sicher sterben

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Stimmt, da hast du natürlich auch wieder recht ! Dafür tu ich ja auch sonst einiges...

tiga schrieb:

Das ist nun aber eine komplett andere Diskussion.

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Prinzipiell auf jeden Fall. Ich hab nur immer die Vorstellung, dass bestimmte Murksereien wie Kraftfutter mit Soja und Hormongaben auch beim Konsumenten zu beschleunigtem Mast-Erfolg führen. Oder so...

Keto besticht durch Einfachkeit.
Irgendwas fettes vom Tier, wer mag, ein wenig grünes Gemüse dazu, essen, gutfühlen. Der faule Rest wirft nach dem Frühstück ein Multivitamin ein.

Mit dem Backen fängt der ganze "Nachbastelärger" an.

Ketonusskuchen ist "geil", aber das ist eine Handvoll Nüsse auch.
Oopsies sind keine Brötchen, egal wie man es wendet.
Ketobrot ist kein Brot, Schwarzbrot mit Kruste bekommst du nur mit Hefe und Mehl hin, alle Ersatzrezepte sind Abklatsch.

Wenn du das Backen weglässt, kannst du dich auf das Schöne bei Keto komzentrieren.

Warum nicht mal Nordseekrabben mit Hollandaise zum Kaffeetrinken?
Oder mal Steak zum Frühstück?

Oder Pudding halt mal wieder machen, wie es unsere Grossgrosseltern machten, mit Sahne und gebunden mit Ei?

Aber Keto ist kein Selbstläufer, merke ich gerade.

Du musst auch ein Kaloriendefizit haben.

Und da sind gerade die Backwaren am Anfang stark im Weg.

Michael62 schrieb:

Mit dem Backen fängt der ganze "Nachbastelärger" an.

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Ah, ich glaube jetzt verstehe ich was Du meinst!
Stimmt schon, der (oder ein) Clou an Keto ist ja quasi dass man sich den Arbeitsaufwand fürs Backen ersparen kann. Ich muss gestehen, hin und wieder mach ich mich mir aber gerne mal so einen Aufwand, so quasi als Ablenkung vom Ernst des Lebens

Michael62 schrieb:

alle Ersatzrezepte sind Abklatsch

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Mag sein, aber da ich aber sowieso schon seit Jahren so gut wie kein Brot etc. mehr esse, bin ich gar nicht so darauf geeicht, dass das Ergebnis tatsächlich brot-ähnlich ist. Ich hab also kein Problem damit dass z.B. Oopsis keine Brötchen sind sondern eben was anderes (aber halt trotzdem gebacken). Vielleicht sollte man für "Ketobrot" und sowas einen anderen Namen erfinden, damit es gar nicht mehr so aussieht als ob dahinter der Anspruch steht, Brot zu imitieren.

Auch die LowCarb-Rezepte für Backwaren haben oft eine enorme Energiedichte. Man isst nur moderate Mengen und doch gehen die kcal. durch die Decke.
Wenn man nur einfache Sachen isst, hat man meist weniger Probleme

reset schrieb:

Allein mit ausreichend Salat und Gurke und vielleicht mal Kohl oder sowas bin ich normalerweise immer über 20 g KH gekommen.

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Wie geht das denn ?

Salatgurke hat laut http://fddb.info/db/de/lebensmittel/naturprodukt_salatgurke_frisch/index.html 1,8g KH pro 100g.
Feldsalat hat laut fddb http://fddb.info/db/de/lebensmittel/naturprodukt_feldsalat_frisch_177/index.html 0,8g KH pro 100g.
Brokkoli hat laut fddb http://fddb.info/db/de/lebensmittel/beste_ernte_broccoliroeschen/index.html 1,7g KH.

Bist du ein Hase und futterst täglich kiloweise Grünzeug ?
Es gibt halt auch beim Grünzeug immer Unterschiede. Klar haben Salate wie Chicoree z.B. http://fddb.info/db/de/lebensmittel/naturprodukt_chicoree_frisch/index.html
halt einfach mal 3 so viele KH wie Feldsalat. Wobei das ja nur Durchschnittswerte sind, wie viele KH das Stück in deiner Hand nun wirklich hat kann dir nie jemand sagen.

Michael62 schrieb:

Du meinst also, ich würde für Mandelmehl-Schokotorte weinen?

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Männer wie du weinen ?

tiga schrieb:

Auch die LowCarb-Rezepte für Backwaren haben oft eine enorme Energiedichte. Man isst nur moderate Mengen und doch gehen die kcal. durch die Decke.
Wenn man nur einfache Sachen isst, hat man meist weniger Probleme

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Da ist doch bei jeder Ernährung das gleiche. Ich kann auch das Kokosöl pur futtern, ist dann keine Backware und macht mich trotzdem fett.
Wie jemand auf seine Kalorien kommt ist mMn egal. Wenn er drüber liegt nimmt er zu, egal wie er sich ernährt.

Mayestic schrieb:

Wie jemand auf seine Kalorien kommt ist mMn egal. Wenn er drüber liegt nimmt er zu, egal wie er sich ernährt.

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Das ist:

1. Absolut richtig.
2. Komplett nutzlos.

Die Art der Nahrungsverwertung ändert sich erheblich, wenn man die KHs weglässt.

Zur Zeit nehme ich mit im Schnitt 2200 kcal (fast ohne KH) wirklich zügig ab. HighCarb würde ich mit der gleichen Energiemenge aber durchaus zunehmen.

Dass ich bei HighCarb vermutlich mehr Hunger hätte und wenn ich dem nachgeben würde noch deutlich mehr essen würde, ist natürlich ein selbstverstärkendes Übel.

Physikalisch ist es egal woher die Energie kommt. Eine Kalorie ist eine Kalorie.
Ernährungsmäßig klappt das nicht. Der Grundsatz "eine Kalorie ist eine Kalorie" hinkt dort beidbeinig

Ein schönes Rezept und Beispiel für LowCarb-Backwaren ist der gebackene Käsekuchen, bei dem der Quark mit Natreen-Puddingpulver verrührt wird und jeglicher Zucker durch Erythrit ersetzt wurde. Der Rhababer in dem Kuchen ist auch eher harmlos.
Ein Stück von dem Kuchen hat auch gerade mal 12 g KH und 678 kcal, aber es ist eben auch nur ein Stück und damit nicht viel und vor allem keine Mahlzeit.
So ein kleiner Käsekuchen ist ohne Probleme am Stück zu schaffen, aber da das dann 4 Portionen wären, sprengt man damit alle Limits

Mayestic schrieb:

Bist du ein Hase und futterst täglich kiloweise Grünzeug ?

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Äh... manchmal kommt es mir so vor, ja. Ich übe halt schon für Ostern.
Nein, im Ernst: Ich habe wirklich mal über eine längere Zeit so gut wie ausschließlich Grünzeug gegessen. Das waren dann schon relativ große Mengen. Ein bisschen bin ich da vielleicht immer noch drauf geeicht. Problematisch wirds halt wenn auch auch rotes und gelbes Grünzeug dabei ist, z.B. Paprika, Karotten usw. Das hat ja fast soviel Fruchtzucker wie Obst Aber Rosenkohl, Weißkohl usw. bringt schon auch was zusammen.

Mayestic schrieb:

Ich kann auch das Kokosöl pur futtern, ist dann keine Backware und macht mich trotzdem fett.

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Auweia, ja. Das hab ich experimentehalber mal gemacht. Musste mich dann schrittweise dran gewöhnen, Kokosöl überhaupt wieder auch bloß anschauen zu können. Aber eigenartig, von zu viel Kokosöl wird einem (mir zumindest) viel eher schlecht als von zu viel Butter. In Butter kann ich echt ohne Probleme auch mal so reinbeißen. Aber ob das so zuträglich ist... keine Ahnung.