die Sache mit den tauben Ohren

Atkins phase I woche um woche, monat um monat,
viele kennen gar nichts anderes :lol:

auch wenn es niemand hören will, der 30, 40 oder 50 kg
abnehmen möchte, das ist so nicht angedacht

die vielen stillstände von denen man immer liest, haben
auch ihren grund, der körper lernt und passt sich an

auch wenn man sehr viel abzunehmen hat
(ja ich weiss, es soll ruckzuck gehen) steht doch bei low carb
immer der gedanke des "gesunden ernährens" im vordergrund

ernährungsumstellung, also phase IV ist ja auf dauer angedacht

Atkins selber hat für jede phase ~2 wochen vorgesehen,
also 4 phasen = 8 wochen, danach kann man wenn
nötig, wieder von vorne anfangen

in USA bei den betreuten Atkins gruppen, haben viele
"schwere" leute die phasen schon zigmal durch und
nehmen kontinuierlich ab, ohne die ganzen sachen wie
"stillstand" oder "langeweile, immer das gleiche" usw.

-wenn ich schwer sage, meine ich leute über 150 kg-

AW: die Sache mit den tauben Ohren

guter schrieb:

Atkins phase I woche um woche, monat um monat,
viele kennen gar nichts anderes :lol:

auch wenn es niemand hören will, der 30, 40 oder 50 kg
abnehmen möchte, das ist so nicht angedacht

die vielen stillstände von denen man immer liest, haben
auch ihren grund, der körper lernt und passt sich an

auch wenn man sehr viel abzunehmen hat
(ja ich weiss, es soll ruckzuck gehen) steht doch bei low carb
immer der gedanke des "gesunden ernährens" im vordergrund

ernährungsumstellung, also phase IV ist ja auf dauer angedacht

Atkins selber hat für jede phase ~2 wochen vorgesehen,
also 4 phasen = 8 wochen, danach kann man wenn
nötig, wieder von vorne anfangen

in USA bei den betreuten Atkins gruppen, haben viele
"schwere" leute die phasen schon zigmal durch und
nehmen kontinuierlich ab, ohne die ganzen sachen wie
"stillstand" oder "langeweile, immer das gleiche" usw.

-wenn ich schwer sage, meine ich leute über 150 kg-

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Guter Kommentar, sollte man eigentlich an irgend einer Stelle im Forum, die man oft sieht, "sticky" machen.

AW: die Sache mit den tauben Ohren

guter schrieb:

Atkins selber hat für jede phase ~2 wochen vorgesehen,
also 4 phasen = 8 wochen, danach kann man wenn
nötig, wieder von vorne anfangen

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:kratz: Wer hat bitte ein Orginal-Atkins-Buch vorliegen und kann das bestätigen?
In der neuen Atkins-Diät, Orginalausgabe in USA von 1992 mit Dr. Atkins als Autor, ist Phase I als Einleitungsphase für 2 Wochen angesetzt (S.141), Phase II heißt Dauergewichtsabnahmephase und soll so lange durch geführt werden bis man 2-5 kg vom Zielgewicht weg ist. Man kann allerdings jederzeit mal zum Ankurbeln in Phase I zurück.

Die Stillstände von denen ich in den letzten Tagen gelesen habe, waren keine Stillstände sondern Ungeduld. Abnehmen, die Ernährung neu ausrichten erfordert Ruhe und Ausdauer. Da aber Ernährung auch Genuss und emotionaler Puffer ist, gibt es da Konflikte.:???:

Etwas als wichtig zu kennzeichen und im Forum festzupinnen, bringt nicht wirklich was.

AW: die Sache mit den tauben Ohren

PerditaX schrieb:

:kratz: Wer hat bitte ein Orginal-Atkins-Buch vorliegen und kann das bestätigen?
In der neuen Atkins-Diät, Orginalausgabe in USA von 1992 mit Dr. Atkins als Autor, ist Phase I als Einleitungsphase für 2 Wochen angesetzt (S.141), Phase II heißt Dauergewichtsabnahmephase und soll so lange durch geführt werden bis man 2-5 kg vom Zielgewicht weg ist. Man kann allerdings jederzeit mal zum Ankurbeln in Phase I zurück.

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Ich habe dieses Buch: "Diät-Revolution: Der kalorienreiche Weg zu gesunder Schönheit!"
Auch da ist von 2 wöchiger Phase I die Rede um den Körper umzustellen und dann Phase 2 bis kurz vorm Wunschgewicht.

AW: die Sache mit den tauben Ohren

Ich hab das Originalbuch aus den 70igern!

In Kapitel 13 (ab Seite 140) werden die einzelnen Stufen besprochen.

Atkins macht den Wechsel in die nächste Stufe immer davon abhängig, ob sich die Teststäbchen immer noch verfärben, man weiterhin nich hungrig ist, die Zentimeter weiter schwinden usw.

Im alten Programm hat jede Phase eigentlich nur 5-8g KH pro Tag und nicht wie in der aktuellen Atkinsdiät bis zu 20g KH pro Tag in Phase 1!!!!

Die Phasen dauern 1-2 Wochen und dann soll man 5-6g KH hinzufügen und das Ergenis überprüfen (siehe Absatz oben).

Das heißt im Klartext: Jede Stufe dauert 2 Wochen und pro Stufe werden 5-6g KH zugeführt bis Stufe 4 und da kann man dann ein Weilchen bleiben bis man kurz vorm Ziel ist und dann in Stufe 5 wechseln und das ist dann die Dauerernährung.
Angefangen wird mit 0-5g KH pro Tag in den ersten 2 Wochen!
Über schreitet man mal seine KKS soll man 4 Tage in Stufe 1 zurück und dann wieder dahin oder eine Stufe niedriger wo man war.

Ich bestätige somit die Aussage von guter.

AW: die Sache mit den tauben Ohren

Ich kenn nur "die aktuelle Atkins Diät" und dort steht, dass man sein Gewicht einen Monat gehalten haben sollte bevor man in Phase 4 wechselt. Außerdem ist das Buch sowieso so lustig geschrieben: Wenn ... dann mach Phase...
Wenn man zum Beispiel 14 Tage Phase 1 gemacht hat und nur 5 oder 4 kg von seinem Zielgewicht entfernt ist, empfehlen die Ärzte, dass man direkt in Phase 3 springt.
Ich persönlich würde Phase 2 nicht in zwei Wochen schaffen, auch wenn ich alles ganz ordentlich aufschreibe, um alle neuen Lebensmittelgruppen auszuprobieren und die KH zu erhöhen und dabei noch zu schauen, wie es auf mich wirkt.

In welcher Phase bin ich denn, wenn ich meistens Phase 3 (Vorerhaltung) esse, aber dann unabsichtlich 5 Tage nur Phase 2 (Dauerabnahme) esse? Das gleiche passiert in Phase 4 auch, dass man am Ende des Tages feststellt, dass man eigentlich zu wenig KH gegessen hat (die Menge, die man in Phase 2 hatte) und dass die Lebensmittel alle nur aus Phase 1 waren.
Ich beschließe jetzt, dass ich in Phase 4 (Dauererhaltung) bin. :rotfl:

Ein anderer Aspekt ist doch, dass es ein Ketoforum ist und die Leute deswegen in Phase 1 oder 2 stecken bleiben, weil die wissen, dass sobald sie noch mehr KH essen, sie nicht mehr in Ketose sind.

@Dany: Das find ich interessant! Also hat man, wenn man alles einmal durchgeht am Ende der Phase 4 ca. 20 bis 30 g KH? Im aktuellen Buch ist es so, dass man in 5 g Schritten steigert nach Phase 1, aber ich weiß nicht wie schnell man steigern soll und an Stäbchen zum Ketose ablesen, kann ich mich auch nicht erinnern. Ganz am Ende kann man bis zu 100 g KH haben, aber das ist ja sowieso sehr individuell. Es kann genauso gut sein, dass man nur 30 g "verträgt". Scheinen doch schon sehr unterschiedliche Diäten zu sein, das alte und das neue Atkins.

AW: die Sache mit den tauben Ohren

Jede Stufe dauert 2 Wochen und pro Stufe werden 5-6g KH zugeführt bis Stufe 4 und da kann man dann ein Weilchen bleiben bis man kurz vorm Ziel ist und dann in Stufe 5 wechseln und das ist dann die Dauerernährung

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so ist das gedacht edit:mein deutsch - "so hatte er das gemeint" sollte es heissen

kann sich doch jeder selber ausrechnen, wenn ein 170 kg mann mit phase I anfängt, da ist aufgeben bei den meisten vorprogrammiert, wie lange soll der denn phase I machen?

AW: die Sache mit den tauben Ohren

Ich habe auch das Originalbuch. Die Phasen dort unterscheiden sich erheblich von den neueren Büchern. Die Stufen 2-5 beschreiben eigentlich hier nur eine aufgesplitterte Phase 2 der neueren Bücher.
Man nimmt pro Woche immer mehr Produkte und Kh dazu, z.B. Quark in Stufe 2, Nüsse und mehr Gemüse in Stufe 3, Obst in Stufe 4, Sojamehl in Stufe 5.
Und dann ist Schluss! :shock:
Diese Stufen werden in den neuen Büchern Dauergewichtsabnahme genannt und entsprechen der neueren Phase 2!
Von den Phasen 3 (Vorerhaltungsphase) und 4 (erhaltungsdiät) lese ich im Originalbuch gar nichts Konkretes, nur, dass man, wenn man 5-6 Pfund von seinem Idealgewicht entfernt ist, schrittweise pro Woche 5g Kh zufügen soll, bis man nur noch 1 Pfund pro Woche abnimmt ( entspricht der neueren Phase 3).
Und nun zum Gewichthalten im Originalbuch: es wird geraten, bei der streng kohlenhydratarmer Ernährungsweise zu bleiben. Die zweitbeste Lösung wäre, kleine Portionen von Stärke einzubauen.
Auch das kommt meinem Empfinden nach nicht über Phase 2 der neueren Bücher hinaus und ist doch extrem unkonkret.
Da lobe ich mir die neueren Bücher, die ja auch von Dr. Atkins verfasst sind und halte mich an diese!

AW: die Sache mit den tauben Ohren

das wichtige ist, daß sich die abnehmstrategie bei jemand
der 30-50 kg abnehmen will, ganz anders gestaltet

in dieser kategorie muß ein jahresplan gemacht werden,
der so gestaltet ist, daß die erfolgsaussichten gegeben sind

nur wenige, meistens männer, können das
mit phase I durchziehen, 1 jahr und mehr ist eine lange zeit

durch das mehrmalige durchlaufen aller phasen wird das aufgelockert

AW: die Sache mit den tauben Ohren

Buch hin Buch her,
Viele wechseln nur nicht durch die Phasen, weil Sie schlicht weg Angst haben sofort wieder zuzunehmen. Ich zum Beispiel!
Andere Beispiele bei denen noch nicht mal körperliche Alarmsignale ausreichen, gibt es genug!
einmal zweimal, um schnell ein paar Aktuelle zu nehmen.

Tatsächlich empfinde ich es aber auch einfacher in Phase I zu bleiben.

Dafür spricht der Erfolg und die Klarheit von PhI.
Außerdem ist es ja ein Lernprozess gewesen mit PhI klarzukommen.
Ich war schon froh als ich nach den ersten Wochen einkaufen konnte ohne jede Lebensmittelverpackung umzudrehen - bei manchen habe ich mich gefragt ob meinen Augen schlechter wurden durch LC, oder ob die Angaben schon immer so klein geschrieben waren.
Die Benutzung von FddB und Küchenwaage hat sich nach einiger Zeit auch erledigt und der Alltag normalisiert sich wieder.
Jetzt sollte ich, auch auf die Gefahr hin zuzunehmen, in eine ander Phase wechseln? Never!

Ich persönlich esse mittlerweile tagelang sehr moderates LC, mache dann aber wieder entweder Atkins oder Dukan Phase I fur 10 Tage.
Das liegt daran, das ich mit der leicht erhöten KH Menge nicht gut umgehen kann.

Nach dem ich mein Ziel monatelang streng verfolgt habe, habe ich ein Körperbewusstsein entwickelt, das evtl. genau so falsch ist wie mein Altes.
Die natürlichkeit mit Essen umzugehen ist nicht mehr da - ich denke in Kohlenhydraten :shock: und finde das erschreckend.
Mal sehen wie der AusWeg aus der Geschichte ist und wem es ähnlich ergeht?

AW: die Sache mit den tauben Ohren

naja, Du bist das männerbeispiel und hast ja auch
normalgewicht

der psychologische aspekt mit der angst vor der zunahme
kann doch niemand wirklich dazu zwingen, sein leben
lang phase I zu essen, oder? (ich rede von 5 g KH)
dann sind doch unerwünschte ausfälle vorprogrammiert

wenn man 20 g KH als phase I ansieht, ist das wieder
etwas völlig anderes, das wäre dann phase III-IV orignär

die meisten, die weniger als 20 kg abnehmen wollen,
wechseln oft die diät, weil sie sich dadurch eine
schnellere abnahme erhoffen

diese gruppe wollte ich hier aber gar nicht ansprechen

AW: die Sache mit den tauben Ohren

Kann deinen Text zu 100% unterschreiben TheBone und ich frage mich auch wie es einmal wird, wenn ich meinem Zielgewicht näher komme.
Ich muss mich aktuell schwer vor der "Verteufelung" der KH lastigeren Lebensmittel in acht nehmen.

Der Kompromiss bei mir ist ketogen ohne Phase 1 Restriktionen. Da sehe ich eigentlich auch keinen Grund was dran zu ändern. (Edit: Offensichtlich sieht guter da auch kein Problem, wunderbar ). Ich wog zwar keine 150kg hab aber auch eine ordentliche Menge die ich verlieren möchte.
Naja, nächste Woche werde ich damit brechen - da heirate ich nämlich und ich möchte meine KH Toleranz nach 7 Monaten ketogen nicht unbedingt an meinem Hochzeitstag testen... :rotfl:

AW: die Sache mit den tauben Ohren

Ich find den Titel toll: "die Sache mit den tauben Ohren"

Gibt es überhaupt Menschen, die das "ganz alte" Atkins machen und es dann "falsch" anwenden?
Ich hab das Gefühl, dass die ganzen Infos aus dem Internet den neueren Büchern entsprechen und die meisten Leute dadurch das "neue" Atkins machen.
Ich frage mich wie viele Leute von Phase 5 wussten? Ich hab das jetzt zum ersten Mal mitbekommen. Ich wusste, dass Phase 1 etwas ganz anderes ist, aber ich dachte Phase 2 sei ähnlich.

Ich fühl mich jetzt auf jeden Fall besser informiert. Danke!

AW: die Sache mit den tauben Ohren

guter schrieb:

naja, Du bist das männerbeispiel und hast ja auch
normalgewicht

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ja, jetzt! und das es ein Frauenthema ist war nicht offensichtlich.:lol:


Und wenn ich zu der "harmlosen" Gruppe gehöre, dann kann ich auf jeden Fall gut nachvollziehen, dass Menschen die 30 und mehr KG abnehmen wollen, seeeehr lange in Phase I bleiben. Sicherlich wissentlich nicht das Beste für ihren Körper zu tun.
Ich kann mir jedenfalls sehr gut vorstellen das der psychologische Druck groß genug ist um ein "leben lang" auch mit 5 g KH auszukommen. - Leider -
Vor Atkins hätte ich nicht gedacht mit 10- 20 g auszukommen, geht aber, wieso also nicht auch mit 5

Rückschläge und Schwankungen frustrieren offensichtlich gleichermaßen, ob nun 20 oder 50 Kilo runter müssen.
Deshalb fühlte ich mich auch mit angesprochen und unterstütze auch Deine Meinung - ich wollte lediglich aufzeigen, wie schwer es "selbst Leuten wie mir" fällt die nur 20 oder 25 Kilo abwerfen wollen.

Aber, du hast sicherlich Recht ! Große Projekte bedürfen anderer Palnung als Kleine, immer!

AW: die Sache mit den tauben Ohren

TheBoNe schrieb:

Nach dem ich mein Ziel monatelang streng verfolgt habe, habe ich ein Körperbewusstsein entwickelt, das evtl. genau so falsch ist wie mein Altes.
Die natürlichkeit mit Essen umzugehen ist nicht mehr da - ich denke in Kohlenhydraten :shock: und finde das erschreckend.
Mal sehen wie der AusWeg aus der Geschichte ist und wem es ähnlich ergeht?

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Ja, kenne ich. Das ist auch mit der Hauptgrund weshalb ich jetzt über
"17 Tage" die Ernährung umstelle.

Beispiel: Den "Griechischen Hackbraten" aus der Rezeptecke, den viele toll finden, esse ich auch sehr gerne. Beim Rezept gab es dann eine Diskussion um den Paprika. Tenor war, nimm grünen Parika der hat weniger KH als z.B. Roter. Stimmt ja auch. Nur bleibt so etwas dann im Kopf hängen, zumindest bei mir. Das führte dann dazu dass ich, wenn ich Paprika essen wollte nur noch grünen gekauft habe. Und das fand ich irgendwann absolut idiotisch.
Paprika gemischt hat zwar wirklich mehr KH st aber nicht so eintönig, sieht beim Essen besser aus, schmeckt besser und hat vor allem auch unterschiedliche gute Vitamine, Spurenelemente etc.
Solche Zwänge mag ich nicht. Jetzt esse ich schön gemischten (vorhin gerade) und mach mir keinen Stress mehr ob das jetzt 5 KH mehr oder weniger waren.

Tom

Kann sein dass die Paprika-Diskussion bei einem anderen Rezept hochkam,
ich glaube aber es war beim Hackbraten.

AW: die Sache mit den tauben Ohren

marianna schrieb:

Ich frage mich wie viele Leute von Phase 5 wussten? Ich hab das jetzt zum ersten Mal mitbekommen.

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Es gibt auch keine Phase 5, nur eine Stufe 5 und die ist Teil der Phase 2!
Wenn du die "neue Atkinsdiät" gelesen hast, findest du sogar 9 Stufen in Phase 2, pro Stufe werden neue Lebensmittel mit mehr KH eingeführt.

Wer Lesen kann, ist klar im Vorteil!

AW: die Sache mit den tauben Ohren

Dany2712 schrieb:

Ich hab das Originalbuch aus den 70igern!

In Kapitel 13 (ab Seite 140) werden die einzelnen Stufen besprochen.

Atkins macht den Wechsel in die nächste Stufe immer davon abhängig, ob sich die Teststäbchen immer noch verfärben, man weiterhin nich hungrig ist, die Zentimeter weiter schwinden usw.

Im alten Programm hat jede Phase eigentlich nur 5-8g KH pro Tag und nicht wie in der aktuellen Atkinsdiät bis zu 20g KH pro Tag in Phase 1!!!!

Die Phasen dauern 1-2 Wochen und dann soll man 5-6g KH hinzufügen und das Ergenis überprüfen (siehe Absatz oben).

Das heißt im Klartext: Jede Stufe dauert 2 Wochen und pro Stufe werden 5-6g KH zugeführt bis Stufe 4 und da kann man dann ein Weilchen bleiben bis man kurz vorm Ziel ist und dann in Stufe 5 wechseln und das ist dann die Dauerernährung.
Angefangen wird mit 0-5g KH pro Tag in den ersten 2 Wochen!
Über schreitet man mal seine KKS soll man 4 Tage in Stufe 1 zurück und dann wieder dahin oder eine Stufe niedriger wo man war.

Ich bestätige somit die Aussage von guter.

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Da liest es sich im Zitat so, als wären die Phasen= Stufen. Beide dauern ca. 2 Wochen und bei beiden fügt man 5-6 g KH dazu.

Tut mir leid, dass ich es missverstanden habe.
Im "aktuellen" Buch gibt es gar keine Stufen (oder ich hab sie schon vergessen), es gibt auf Seite 201 eine Kohlenhydratleiter, die 10 Sprossen hat. Das Wort Stufen brachte ich nur mit LOGI in Verbindung.

AW: die Sache mit den tauben Ohren

marianna schrieb:

Da liest es sich im Zitat so, als wären die Phasen= Stufen. Beide dauern ca. 2 Wochen und bei beiden fügt man 5-6 g KH dazu.

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Sorry, war wohl mein Fehler.
Ich habe beide Worte gleichbedeutend genutzt.

Im alten Atkinsbuch ist tatsächlich nur die Rede von Stufen.
Die Stufe 5 ist dann die Dauerernährung.