Ketonenwert von 5 bis 7 - wie kann ich den runterbringen?

Hallo,

ich mache mittlerweile das zweite mal Keto Diet aber diesmal hab ich nur Schwierigkeiten.

Hab vor paar Tagen angefangen mit der Umstellung und habe sofort angefangen einen hohen Puls zu bekommen (70 bis 100 im Ruhezustand). Ich hatte allerdings seit ein paar Monaten hin und wieder hohen Puls da ich generell mit meiner Ernährung Schwierigkeiten hatte. (Das würde aber hier den Rahmen sprengen das zu erklären)
In sofern hab ich mich da auch schlecht vorbereitet und hätte meine Blutwerte nochmal kontrollieren sollen, aber vor ca 5 Monaten war noch alles in Ordnung bei den Werten und da ich beim ersten mal (was aber schon 2 Jahre her ist) keine Probleme hatte, hab ich da auch nicht dran gedacht.

Jedenfalls bin ich seit gestern in Ketose, am Morgen hatte ich noch 0,2 gemessen und am Abend standen dann 6,7 da. Und heute Mittag hatte ich 4,5 und heute Abend wieder 5,8.
Mein Glucosewert im Urin ist aber negativ.
Was muss ich machen um den Ketonenwert in ein optimales Fenster zu bringen? Ich esse eigentlich schon relativ wenig Kalorin. (um auf 2200cal zu kommen muss ich mir das Essen schon reinzwingen)
Oder ist irgendwas anderes Faul und ich muss das ganze Abbrechen?

Viele Grüße

Du solltest mehr Fett essen als Protein. Dann sollte sich das von Selbst einregeln, soweit ich gelesen habe...

Wieviel trinkst du? Das kann auch an zu wenig Wasser liegen.
Wenn es am Essen liegt, dann isst du vermutlich sehr wenig.
Wenn du unsicher bist, dann hilft nur, häufiger und insgesamt etwas mehr zu essen.

In der frühen Phase kann auch sein, dass die Ketonmenge noch nicht so gut reguliert wird.
Die Abnehmer im dafür sind auch noch nicht wieder darauf ausgelegt und so ist ein Großteil zunächst einfach nur Überschuss.
Gut trinken, damit das auch ausgespült werden kann.

Und eine Schwalbe macht auch noch keinen Sommer.
Vielleicht war es eine Fehlmessung oder nur mal eine besondere Konstellation, die einmalig zu solchen Werten geführt hat.

waldkauz schrieb:

Mein Glucosewert im Urin ist aber negativ.

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Wieso misst du die Glucose oder meintest du Ketone?

Sonja schrieb:

Wieviel trinkst du? Das kann auch an zu wenig Wasser liegen.
Wenn es am Essen liegt, dann isst du vermutlich sehr wenig.

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3 L werde ich mindestens trinken, wahrscheinlich mehr habe aber nicht gemessen, allerdings vermute ich dass die Elektrolyte bisschen durcheinander gekommen sind (würde ja auch den hohen Puls erklären), weil ich wiegesagt schon vor der Diät hin und wieder Probleme hatte.
Ich versuche eigentlich schon soviel wie möglich zu essen, allerdings waren es nur 2Mahlzeiten - wie häufig darf man da essen? fällt mir vielleicht leichter das essen runterzubekommen wenn ich kleinere Mahlzeiten esse

Wegen Messen geht ja bei mir seit zweieinhalb Tagen so also das sind ja mittlerweile mehrere Werte.

Glucose war mit auf dem teststreifen - ich hatte das nur erwähnt um andere Sachen auszuschließen - ich wollte am Anfang nur schauen ob ich in Ketose bin (ist ja billiger mit Urin Test als mit dem Chip) aber weil der Wert so hoch war hatte ich dann mit dem testgerät nachkontrolliert)

Heute Morgen hatte ich einen Wert von 4,8 also scheint es ja besser zu werden - wie lange kann man so etwas weitermachen?
Die hohen Ketonenwerte machen ja das Blut sauer was ja auf Dauer auch nicht gesund ist.

waldkauz schrieb:

Heute Morgen hatte ich einen Wert von 4,8 also scheint es ja besser zu werden - wie lange kann man so etwas weitermachen?

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Das ist doch schon eine gute Tendenz und zeigt, dass dein Körper damit umgehen kann.

Nimm' doch ein Mineralstoffpulver dazu, das ist bei Keto immer eine gute Option, um Säuren besser abpuffern zu können.
Darin sollte Kalium, Calcium, Magnesium und Zink enthalten sein. Besonders das Kalium wird sich dabei vermutlich positiv auf deinen Puls auswirken.
Wenn du sonst nie Probleme damit hattest, ist da vermutlich wirklich ein Zusammenhang.

Wenn du über mehrere Mahlzeiten verteilt, besser klar kommst, dann teile deine Nahrung auf.
3 Mahlzeiten sind dabei bestimmt schon hilfreich.
Die Pause zwischen der letzten und der ersten Mahlzeit ist noch die bedeutendste, wenn es um Regulierung des BZ oder auch nur um die Nutzung gespeicherter Energie geht.

Anfangs sollte die Umstellung im Vordergrund stehen, die Abnahme erfolgt dann hinterher, wenn die Grundlagen dafür vorhanden sind.
Magst du mal dein Profil ausfüllen, damit wir besser einschätzen können, wo du stehst und hin willst?

Sonja schrieb:

Nimm' doch ein Mineralstoffpulver dazu, das ist bei Keto immer eine gute Option, um Säuren besser abpuffern zu können.

Anfangs sollte die Umstellung im Vordergrund stehen, die Abnahme erfolgt dann hinterher, wenn die Grundlagen dafür vorhanden sind.
Magst du mal dein Profil ausfüllen, damit wir besser einschätzen können, wo du stehst und hin willst?

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Welche guten Produkte gibt es da an Pulvern? Ist immer schwierig abzuschätzen welche von den Tausend Anbietern kein Pfusch verkauft.

Ich versuche eher Gewicht draufzulegen. Ist eine komplizierte und lange Geschichte die Vielleicht ein ganz eigenes Thema wäre. Aber die Kurzversion ist das ich seit gut 3 Jahren Probleme habe Energie in den Muskeln zu speichern und zu nutzen (zumindest fühlt es sich so an) und anscheinend komme ich mit weniger Kohlenhydraten besser klar , deswegen fang ich jetzt nochmal mit Keto an um zu vergleichen wie mein Körper reagiert.

EDIT: Was mir noch Einfällt. Wie lange muss man pausieren zwischen den Mahlzeiten um den Wert zu senken.

waldkauz schrieb:

Welche guten Produkte gibt es da an Pulvern?

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Diese benutze ich im Wechsel: Basenpulver pur und Avanced mit Orange
Inhaltlich gleich, nur das Advaned besteht ausschließlich aus Citraten und hat noch Geschmack.

Ich muss mich nochmal melden.
Heute Morgen hatte ich ja einen Wert von 4,8 und mir ging es auch relativ gut hab dann so ca 11 Uhr meine Erste Mahlzeit gegessen (war aber nicht so viel vielleicht 500cal. Ich wollte dann eigentlich eher etwas essen, aber hatte kein Hungergefühl und ging mir auch ganz gut deswegen hab ich erst 16 Uhr gegessen (vllt. 800cal) und direkt kurze Zeit danach ging es mir nicht gut und mittlerweile ist mein Ketonenwert bei 6,5 (18:50). Ich wollte jetzt eigentlich nochmal was essen aber ich glaube ich müsste mir mit Gewalt das Essen reinzwingen (im Moment rollen sich mir die Fußnägel bei den Gedanken an Fett).
Jetzt ist meine Frage steigt der Ketonenwert so stark an weil ich zu wenig gegessen habe oder ist einfach zuviel Fett schon da?
Und welche Zeitverzögerung gibt es so in der Regel beim Essen und dem Einfluss auf die Ketonenlevel.

Mann, geh zum Arzt! Du brauchst professionelle Hilfe, wenn du bei einem BMI von 17 nicht essen kannst.
Gute Besserung.

waldkauz schrieb:

Jetzt ist meine Frage steigt der Ketonenwert so stark an weil ich zu wenig gegessen habe oder ist einfach zuviel Fett schon da?

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Es scheint, dass du dir gerade die doppelte Dröhnung gibst.
Zum einen erreichst du schon durch dein weniges essen einen Zustand der Ketose und dann isst du noch viel Fett, was den Effekt auch noch weiter begünstigt. Dein Körper hat scheinbar auch nicht so viele Reserven, von denen er zehren kann.

Was hast du denn jeweils gegessen?

Bei den Problemen mit deiner Ernährung zuvor, hast du da auch mal einen vollwertigen Ansatz ausprobiert?
Mit der Umstellung auf Ketose scheinst du gerade großen Stress für deinen Körper zu verursachen.

Sonja schrieb:

Was hast du denn jeweils gegessen?

Mit der Umstellung auf Ketose scheinst du gerade großen Stress für deinen Körper zu verursachen.

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Salat, bisschen rohes Gemüse, Avocado, Pistazien und eine Art Mayonnaise aus Leinenöl und Olivenöl.
Ich wollte mir heute Abend eigentlich noch was kochen (Lachs unter anderen) aber ich schau erstmal ob es sich beruhigt.

Ich hatte alles mögliche an Ernährung ausprobiert aber gegen meine Muskelbeschwerden hat soweit ich das einschätzen kann nur weniger Kohlenhydrate geholfen. An sich ging es mir auch ganz gut weswegen ich mich auch nochmal an die Keto Diät getraut habe auch wenn ich keinen Puffer hatte. Naja ist nicht so gut gelaufen

Ich würde ja auch die Ketose abbrechen, allerdings weiß ich nicht ob das in meinen jetzigen Zustand nur Öl aufs Feuer gießen würde.

Also das klingt für mich, in erster Linie nach zu wenig Energie.
Das ist ja nicht mal ein richtige keto Mahlzeit gewesen. Du bist eher am Fasten.

Besser erst die Proteine essen, wenn du eh schon so schlecht was runter kriegst. In dem Salätchen ist nix nahrhaftes drin, das taugt als Sättigungsbeilage. Aber Hunger ist ja nicht dein Problem. Also hau' dir paar Eier in die Pfanne, iss den Lachs und was du sonst so an Proteinquellen magst und den Salat pimpst du dir ggf. mit Avocado, Thunfisch, geriebenen Käse, hart gekochte Eier, Krabben, Bacon ....
Die Avocado enthält auch viel Kalium, was einem möglichen Mangel daran, zu Gute kommt.

Gemüse machst du dir dann mit Butter, Sauce Hollandaise oder auch mit Käse überbacken.
Wenn du schon Kohlenhydrate nicht so gut zu vertragen scheinst, brauchst du wenigstens Proteine und Fette.

Sonja schrieb:

Also das klingt für mich, in erster Linie nach zu wenig Energie.
Das ist ja nicht mal ein richtige keto Mahlzeit gewesen. Du bist eher am Fasten.

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Das war auch nur der angebrochene Tag, vorher hab ich schon mehr Protein gegessen.
Hab dann gestern nichts mehr gegessen, dass hat den Wert dann wieder auf 4,5 runtergebracht und heute hab ich kleine Mahlzeiten gegessen und jetzt vor dem Abendessen hab ich 3,2 also scheine ich mich ja in die richtige Richtung zu bewegen.
Was ich noch fragen wollte wäre es auch möglich dass ich zu wenig Kohlenhydrate gegessen habe?
Ich hatte mir darüber keine Gedanken gemacht weil ja überall bisschen was drin ist aber vielleicht waren ja Aufgrund meines geringen Gewichts komplett alles verbraucht (durch die Umstellung meine ich).

Ich sehe gerade:
171cm
53kg
BMI 18,4
Bei 18,1 beginnt Untergewicht.

Du machst Keto? Warum?

Bei solchen Werten würde ich nur Keto machen, wenn ich absolut gesund bin und ich meinen Körper zu 100% kenne.
Da du Probleme hast die du nicht lösen kannst, kennst du nicht deinen Körper.
Da solltest du mal mit einem Arzt drüber sprechen.

waldkauz schrieb:

Was ich noch fragen wollte wäre es auch möglich dass ich zu wenig Kohlenhydrate gegessen habe?

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Das kommt drauf an, welches Ziel du verfolgst.
Wenn du dich zunächst wirklich für Keto adaptieren willst, macht es Sinn, die Carbs anfangs für mindestens 2 Wochen bei ca. 20 g zu halten.

Ich vermute, dass du einfach noch zu wenig Energie aufnimmst und dadurch die hohen Ketonwerte zustande kommen. Dein Körper ist dann tatsächlich im Hungerstoffwechsel und nicht in ernährungsbedingter Ketose.

Du könntest natürlich mehr Carbs essen und dich low Carb ernähren. Hast du das schon probiert?
Kennst du deine Carb-Grenze, die dir die Probleme verursacht, die du angedeutet hast?

waldkauz schrieb:

Was ich noch fragen wollte wäre es auch möglich dass ich zu wenig Kohlenhydrate gegessen habe?

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Nö. Dein Körper wird jede benötigte Menge an KHs selber herstellen. Das passiert immer und lässt sich auch nicht unterbinden (außer final)

3 l trinken klingt ja erstmal nach nicht wenig, aber wir haben Hochsommer. Wenn du viel schwitzt, kannst du auch gut 4,5 bis 5 l trinken

leowave schrieb:

Du machst Keto? Warum?

Bei solchen Werten würde ich nur Keto machen, wenn ich absolut gesund bin und ich meinen Körper zu 100% kenne.

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Weil ich seit ca 3 Jahren Probleme habe dass sich meine Muskeln sehr langsam erholen, d.h. irgendwann ist ein Punkt erreicht dass ich jeden Tag aufstehe als hätt ich grad 4h Sport gemacht was auf Dauer nicht gerade angenehm ist.
Vor 2 Jahren hatte ich mal Keto ausprobiert um mal zu schauen ob eine andere Energiequelle Abhilfe schafft und in der Zeit ging es meinen Muskeln auch ganz gut. Allerdings hat meine Verdauung nach so 3-4 Monaten schlapp gemacht und mein Gewicht ist immer weiter abgefallen (im nachhinein gesehen wahrscheinlich auch begünstigt durch den Stress auf Arbeit und die extrem unregelmäßigen Esszeiten) und dann bin ich eben wieder auf Kohlenhydrate was zu der Zeit das geringere übel war.
Und mir war schon klar dass es nicht das beste ist Keto in meinen Zustand zu machen allerdings wollte ich Gewissheit ob es wirklich an den Ketonen liegt bei meinen Muskeln und da ich eigentlich ganz stabil war und meine Verdauung unter Kontrolle hatte dachte ich dass ich es schaffe, war wohl eine Fehleinschätzung.

Sonja schrieb:

Du könntest natürlich mehr Carbs essen und dich low Carb ernähren. Hast du das schon probiert?
Kennst du deine Carb-Grenze, die dir die Probleme verursacht, die du angedeutet hast?

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Ich hab seit gut 2 Monaten die Kohlenhydrate immer weiter reduziert und mir ging es auch bedeutend besser, mit den Zustand war ich ganz zufrieden im Vergleich zu vorher, allerdings hab ich dann ein Plateau erreicht wo es nicht mehr besser wurde und da dachte ich wenn ich eh schon soviel fett esse kann ich ja auch nochmal Keto probieren, naja dass ist dann mal schiefgelaufen.

Sonja schrieb:

Dein Körper ist dann tatsächlich im Hungerstoffwechsel und nicht in ernährungsbedingter Ketose.

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Wie lange würde das dauern um aus den Hungerstoffwechsel da raus zu kommen?
Und könnte ich das jetzt überhaupt abbrechen in meinen Zustand?

Einfach viel essen und das über einige Wochen.
Gegen die leicht erhöhten Messwerte hilft viel trinken und nicht mehr messen

waldkauz schrieb:

Ich hab seit gut 2 Monaten die Kohlenhydrate immer weiter reduziert und mir ging es auch bedeutend besser, mit den Zustand war ich ganz zufrieden im Vergleich zu vorher, allerdings hab ich dann ein Plateau erreicht wo es nicht mehr besser wurde und da dachte ich wenn ich eh schon soviel fett esse kann ich ja auch nochmal Keto probieren, naja dass ist dann mal schiefgelaufen.

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An dem Punk hättest du einfach weitermachen sollen. Aber es ist ja auch nichts verloren. Du kannst dorthin zurückkehren. Die Verbesserungen waren da und, dass es durch noch weniger, nicht unbedingt noch viel besser wird, weißt du nun auch. Das ist so oft ein Trugschluss, dass noch größere Einschränkungen, dann auch umso mehr bringen würden. Irgendwann klappt das Gerüst zusammen.

waldkauz schrieb:

Wie lange würde das dauern um aus den Hungerstoffwechsel da raus zu kommen?
Und könnte ich das jetzt überhaupt abbrechen in meinen Zustand?

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Du kannst von einem auf den anderen Tag da raus kommen.
Du brauchst mehr Energiezufuhr und wahrscheinlich auch mehr Proteine.

Wieviel Eiweiß nimmst du zu dir? Ich vermute, es ist sehr wenig.
Ich nehme mal an, du isst wenig oder gar kein Fleisch.
Es ist durchaus möglich, dass dir "nur" B-Vitamine fehlen.
Das führt auch zu enormen Schmerzen, weil das Nervensystem mit der Reizweiterleitung gestört sein kann.
Ich weiß zu wenig von dir und kann daher nur im Trüben fischen. Also mag sein, dass ich auch ganz falsch liege.

Es kann auch sein, dass 2 Wochen der Carb-Reduzierung noch zu wenig war, denn neue Mitochondrien bilden sich meist erst nach ca. 3 Wochen.
Trainingsreize wären da auch noch von Vorteil, falls von dieser Seite aus, eine Schieflage bei dir herrscht.

Aber wie gesagt, das sind alles nur Mutmaßungen aufgrund sehr wenigen, bis fast gar keinen Infos von dir.
Wurde deine Symptomatik mal ärztlich abgeklärt?