Meine Keto-Reise

dersamuel schrieb:

Witzigerweise geht es tendenziell wieder richtung Ursprungsgewicht, trotz: Unter 20g KH, Mehr fett als Proteine, nie hungern.
Frustrierend ist es allemal.

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Das lässt sich auch nicht ins Unendliche ausweiten.
Einfach nur noch etwas mehr Fett essen, nachdem die Proteinzufuhr womöglich höher ausfiel, macht da nichts besser, wenn es um Gewichtsreduzierung geht. Da kann es durchaus hilfreicher sein, zusätzliches Fett dann lieber wegzulassen.

Sonja schrieb:

Einfach nur noch etwas mehr Fett essen, nachdem die Proteinzufuhr womöglich höher ausfiel, macht da nichts besser, wenn es um Gewichtsreduzierung geht. Da kann es durchaus hilfreicher sein, zusätzliches Fett dann lieber wegzulassen.

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Wenn sich nachweislich Muskelzuwächse finden lassen, stimme ich dir zu.

Wenn die Ursache aber eine noch nicht stattgefundene Fettadaption ist - die kann durchaus auch 6 Monate brauche - je nach Lage der Insulinresistenz im Vorfeld oder der Hormonlage. Dann hilft nur mehr Fett und mehr Kalorien.

Solange ich da keine Tagespläne gesehen habe, die mir zeigen, was tatsächlich gegessen wird, würde ich da keine konkrete Aussage machen wollen. Oft liegt der FEhler im Detail wie zb Milchprodukte oder Nahrungsmittelzusätze. Da ist alles möglich.

SonjaLena schrieb:

Wenn die Ursache aber eine noch nicht stattgefundene Fettadaption ist - die kann durchaus auch 6 Monate brauche - je nach Lage der Insulinresistenz im Vorfeld oder der Hormonlage. Dann hilft nur mehr Fett und mehr Kalorien.

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In dem Fall wird eine Gewichtszunahme allerdings auch eine erste Reaktion sein.

SonjaLena schrieb:

Solange ich da keine Tagespläne gesehen habe, die mir zeigen, was tatsächlich gegessen wird, würde ich da keine konkrete Aussage machen wollen. Oft liegt der FEhler im Detail wie zb Milchprodukte oder Nahrungsmittelzusätze. Da ist alles möglich.

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Ja, allerdings war die Annahme, dass die „vereinfachte Regel“ schon ausreichen würde.
Und das funktioniert halt bei unklarer Ausgangsituation oder eben auch durch bloße Umsetzung, auch nicht grundsätzlich.

Sonja schrieb:

In dem Fall wird eine Gewichtszunahme allerdings auch eine erste Reaktion sein.

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Das ist nicht zwingend so. Aber es ist der Grund, warum sowohl bei Atkins als auch Carnivore und eigentlich auch ketogen der Anfänge in der ersten Zeit keine Kalorienbeschränkung vorgesehen ist. Und wenn es gut läuft und die Fettadaption funktioniert wird ja auch kein Fett eingelagert einfach weil das Insulin dafür nicht da ist. Es wird unverdaut ausgeschieden und die Stoffwechselrate wird erhöht.

Es ist eine häufige Erfahrung gerade bei Carnivore, dass wenn die Abnahme stockt ein MEHR an Futter/Kalorien wieder zu weiterem GEwichtsverlust führt. Anscheinend ist eine Beschränkung für den Körper eine Art Stress, die die Stoffwechselrate dann wieder senkt statt erhöht.

Sonja schrieb:

In dem Fall wird eine Gewichtszunahme allerdings auch eine erste Reaktion sein.


Ja, allerdings war die Annahme, dass die „vereinfachte Regel“ schon ausreichen würde.
Und das funktioniert halt bei unklarer Ausgangsituation oder eben auch durch bloße Umsetzung, auch nicht grundsätzlich.

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SonjaLena schrieb:

Wenn sich nachweislich Muskelzuwächse finden lassen, stimme ich dir zu.

Wenn die Ursache aber eine noch nicht stattgefundene Fettadaption ist - die kann durchaus auch 6 Monate brauche - je nach Lage der Insulinresistenz im Vorfeld oder der Hormonlage. Dann hilft nur mehr Fett und mehr Kalorien.

Solange ich da keine Tagespläne gesehen habe, die mir zeigen, was tatsächlich gegessen wird, würde ich da keine konkrete Aussage machen wollen. Oft liegt der FEhler im Detail wie zb Milchprodukte oder Nahrungsmittelzusätze. Da ist alles möglich.

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Vielen Dank euch beiden für euer Feedback. Ich nehme seit 27 Jahren Antiepileptika täglich, welche eine Insulinresistenz begünstigen können langfristig. Ich habe Heisshungerattacken hinter mir, konnte vor meiner Ketozeit Chipssack um Kekspack einfräsen wie ein Mähdrescher.
Also wird es schon einen moment dauern bis ich in den Fettstoffwechsel gewechselt habe.
Ich nehme Hauptsächlich Fleisch, Nüsse, Eier, und halt auch Käse zu mir.
Morgens und Mittags je 1x Bullet proof Coffee, dann 16:00 ca paar Nüsse, und dann nach der Arbeitsschicht um ca 23:00 abendessen mit eier, speck, salami, bratwurst, ev salat und nüsse. Dressing am salat immer frenchdressing (kein gesüsstes), und mayo auf käse, salami, etc.
Habe den ersten Monat getrackt und kam nicht über 20g KH/Tag und proteine waren immer bisschen weniger als Fett.
Ich habe mittlerweile keine Hungerattacken mehr, aber esse so bisschen was halt.

Denkt ihr dass der Käse so ein Thema ist? meist hartkäse oder extrahartkäse, selten weichkäse. immer Mayo dazu.
Ich habe schon geduld, auch wenn es monate noch dauert, aber ich will halt irgendwie komplett in die falsche richtung gehn.

Fazit:
Gewicht ist schon bisschen runter, aber "Feeling" ist MASSIV besser. Ich konnte 1-2 Jahre nicht aufstehen morgens und meine Frau hat die Kinder immer geweckt, kürzlich hat sie sich schon "liebevoll beschwert" dass sie es nicht gewohnt ist am morgen jemanden schnattern zu hören.

Also Lebensqualität ist massiv gestiegen. Wenn das Gewicht nun noch sinkt, wäre das der Hammer.

dersamuel schrieb:

Morgens und Mittags je 1x Bullet proof Coffee, dann 16:00 ca paar Nüsse, und dann nach der Arbeitsschicht um ca 23:00 abendessen mit eier, speck, salami, bratwurst, ev salat und nüsse. Dressing am salat immer frenchdressing (kein gesüsstes), und mayo auf käse, salami, etc.

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Meinst du, du könntest hier mal für eine Woche auflisten, was und wieviel du wann isst?

Da könnte alles mögliche n Thema sein, die Nüsse, die Mayo, das Dressing... aber Orakeln ist keine gute Idee. Auch Wurst kann ein Thema sein.
Es ist gerade etwas unübersichtlich.

dersamuel schrieb:

Also wird es schon einen moment dauern bis ich in den Fettstoffwechsel gewechselt habe.

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Der Wechsel ist nicht das Thema, aber bis dein Körper das vollständig optimiert hat, so dass das Insulin runterfährt und alle Systeme damit gut fahren und nicht nur zwangsweise mal eben so, das kann dauern. Deswegen ist es eventuell nötig andere Störfaktoren auch im Sinne von "Friendly Fire" zu checken bis die Störungen nachgelassen haben.

Vielleicht muss der Körper erst einmal alle möglichen stillen Entzündungen loswerden und dann geht es wieder gut weiter. Dein Körper ist ja intelligent, er nutzt jede Chance - auch wenn wir das dann missinterpretieren erst einmal.

SonjaLena schrieb:

Meinst du, du könntest hier mal für eine Woche auflisten, was und wieviel du wann isst?

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SonjaLena schrieb:

Meinst du, du könntest hier mal für eine Woche auflisten, was und wieviel du wann isst?

Da könnte alles mögliche n Thema sein, die Nüsse, die Mayo, das Dressing... aber Orakeln ist keine gute Idee. Auch Wurst kann ein Thema sein.
Es ist gerade etwas unübersichtlich.



Der Wechsel ist nicht das Thema, aber bis dein Körper das vollständig optimiert hat, so dass das Insulin runterfährt und alle Systeme damit gut fahren und nicht nur zwangsweise mal eben so, das kann dauern. Deswegen ist es eventuell nötig andere Störfaktoren auch im Sinne von "Friendly Fire" zu checken bis die Störungen nachgelassen haben.

Vielleicht muss der Körper erst einmal alle möglichen stillen Entzündungen loswerden und dann geht es wieder gut weiter. Dein Körper ist ja intelligent, er nutzt jede Chance - auch wenn wir das dann missinterpretieren erst einmal.

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Ich werde das mal eine Woche machen und mich dann wieder melden diesbezüglich. Wenn ich darf, würde ich dich auch in dem entsprechenden Beitrag markieren. Lg und Danke für all deine Inputs!

SonjaLena schrieb:

Meinst du, du könntest hier mal für eine Woche auflisten, was und wieviel du wann isst?

Da könnte alles mögliche n Thema sein, die Nüsse, die Mayo, das Dressing... aber Orakeln ist keine gute Idee. Auch Wurst kann ein Thema sein.
Es ist gerade etwas unübersichtlich.



Der Wechsel ist nicht das Thema, aber bis dein Körper das vollständig optimiert hat, so dass das Insulin runterfährt und alle Systeme damit gut fahren und nicht nur zwangsweise mal eben so, das kann dauern. Deswegen ist es eventuell nötig andere Störfaktoren auch im Sinne von "Friendly Fire" zu checken bis die Störungen nachgelassen haben.

Vielleicht muss der Körper erst einmal alle möglichen stillen Entzündungen loswerden und dann geht es wieder gut weiter. Dein Körper ist ja intelligent, er nutzt jede Chance - auch wenn wir das dann missinterpretieren erst einmal.

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Was ich noch erwähnen könnte, ist ein zu niedriger. Testosteronspiegel. Ich bin in Abklärung wegen einer TRT nach Hodenkrebs und Chemotherapien vor 7 Jahren, welche die Testosteronproduktion eingedämmt haben. Das kann meiner Recherche nach auch ein Faktor sein dass mein Stoffwechsel gehemmt wird.

Und bei Gelegenheit mal die Schilddrüse checken lassen, die kann da auch noch mitspielen.

I

SonjaLena schrieb:

Und bei Gelegenheit mal die Schilddrüse checken lassen, die kann da auch noch mitspielen.

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Guter Punkt. Kein Plan was die Chrmos alles zerstört haben, aber Ausschlussverfahren hilft wohl am ehesten. Wenn Hormongeschichte einigermassen rund läuft wär das sicher ein Punkt zum Checken. Da ich aber alles selber zahlen muss, schiebe ich das halt vor mich her.

IR scheint ja recht wahrscheinlich zu sein.
Da kannst du dir sicher noch etwas Zeit geben, bevor du wegen anderer möglicher Ursachen auf die Suche gehst.

Falls du viel EW zu dir nimmst, kann sich dein Körper auch daraus gut mit Zucker bedienen. Und dann hilft es nicht gerade, auch noch mit extra Fett nachzujustieren, um einen Überschuss bei der Fettzufuhr zu erreichen. Darauf hatte ich meine ursprüngliche Aussage hauptsächlich bezogen.

(Hart-)käse muss nicht zwangsläufig zu Problemen führen. Er kann halt auch zu mehr essen verleiten und ist auch sehr gehaltvoll.

Sonja schrieb:

Falls du viel EW zu dir nimmst, kann sich dein Körper auch daraus gut mit Zucker bedienen. Und dann hilft es nicht gerade, auch noch mit extra Fett nachzujustieren, um einen Überschuss bei der Fettzufuhr zu erreichen. Darauf hatte ich meine ursprüngliche Aussage hauptsächlich bezogen.

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Finde ich halt immer noch missverständlich formuliert.
Die Amis nennen die Vorgehensweise um das zu regulieren auch Keto, aber Proteinsparing, also mit wenig Protein dafür viel Fett.
Es ist natürlich albern, zu viel Protein dann eben noch mehr Fett zu nehmen, weniger Protein wäre dann gleich mal besser.

Aber was genau meint man damit? Na, den unteren Rand so bei 1GrammProtein/kgZielgewicht - und eben nicht 3g/kgMastgewicht.
Macht bei mir ca. 70-120g Protein pro Tag in etwa und eben keine 300g.

Deswegen ist es meiner Meinung nach wichtig, konkret zu sehen, wovon wir hier reden um von den Allgemeinplätzen runter zu kommen, die sehr verschieden interpretiert werden können.

Sonja schrieb:

Falls du viel EW zu dir nimmst, kann sich dein Körper auch daraus gut mit Zucker bedienen. Und dann hilft es nicht gerade, auch noch mit extra Fett nachzujustieren, um einen Überschuss bei der Fettzufuhr zu erreichen. Darauf hatte ich meine ursprüngliche Aussage hauptsächlich bezogen.

(Hart-)käse muss nicht zwangsläufig zu Problemen führen. Er kann halt auch zu mehr essen verleiten und ist auch sehr gehaltvoll.

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Ja, jetzt wo dus sagst, Käse animiert dann schon zum mehressen. Im 1. Monat, als ich getrackt habe ( A L L E S ), da hab ich schon oft den Fehler gemacht, dass ich, wenn der Eiweissgehalt zu hoch war, dann Oliven und Nüsse und Speck noch gegessen habe.

SonjaLena schrieb:

Es ist natürlich albern, zu viel Protein dann eben noch mehr Fett zu nehmen, weniger Protein wäre dann gleich mal besser.

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Klingt logisch

SonjaLena schrieb:

Deswegen ist es meiner Meinung nach wichtig, konkret zu sehen, wovon wir hier reden um von den Allgemeinplätzen runter zu kommen, die sehr verschieden interpretiert werden können.

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Versteh ich.

Ich hab heute erst 2x Kaffee mit Butter, Sahne und Öl gehabt, und hab gar keinen Hunger. Irgendwie schon komisch.