Warum bringt mich ein Eiweißshake aus der Ketose?

Paul · 10. Aug. 2023

Eine Sache habe ich geändert, und die Ketose ist laut Atemmessgerät nur noch minimal, wenn überhaupt.
Ich trinke nach dem Sport einen Eiweißshake mit maximal 30 Gramm Eiweiß. Hunger hat sich bis jetzt nicht eingestellt, und das Gewicht fällt eher schneller als vorher. Im Moment bin ich dabei, die Fettzufuhr weiter zu erhöhen. Ich bin unsicher, wie ich weiter vorgehen soll. Soll ich mit dem Eiweißshake weitermachen? Ein anderer Gedanke ist, dass das Messgerät mit dem Shake nicht mehr richtig anzeigt und ich einen Bluttest machen sollte

Mayestic · 10. Aug. 2023

Ich nehme mal an du nimmst Whey oder Casein. Mixt den Shake mit Wasser oder evtl Milch ?
Mich betrifft es nicht aber einige hier reagieren negativ auf Milchprodukte und das würde dann halt auch Whey und Casein mit einbeziehen nehm ich an.
Die Frage ist vielleicht auch ob du den Shake wirklich brauchst. Trainierst du so hart und so oft das es normale proteinreiche Ernährung nicht tut ?
Tja ansonsten bleibt noch die Frage offen wie viel Eiweiß du denn generell so zu dir nimmst.
Bei manchen wirkt sich ein zu viel an Eiweiß ebenfalls negativ aus. Bei mir ist es am Anfang so wenn ich in die Ketose will, das merke ich aktuell nämlich, das es besser läuft wenn das Verhältnis von Fett zu Eiweiß den üblichen Keto-Regeln entspricht. Ist die Ketose dann aber mal gefestigt kann ich auch das Fett reduzieren bzw das Eiweiß erhöhen. Da wäre es halt mal interessant eher den Blutzucker so 20, 30 Minuten nach der Einnahme des Eiweißshakes zu testen.
Geht der Blutzucker zu hoch, kommt das kleine Arschloch Insulin und Insulin und Ketonkörper sind nicht die besten Freunde.

Wäre interessant ob sich das Problem löst wenn du ein pflanzliche Proteinpulver nehmen würdest. Bei mir sind das Hanf- und Erbse denn ich reagiere ziemlich allergisch auf Whey und ein bisschen auf Casein.

Also, mehr input bitte. Am besten ein komplettes Ernährungsprofil *lacht* also was du so den Tag über gegessen hast damit die sich das hier grob ausrechnen können wie die Makros verteilt sind.

Paul · 11. Aug. 2023

Mayestic schrieb:
Ich nehme mal an du nimmst Whey oder Casein. Mixt den Shake mit Wasser oder evtl Milch ?
Mich betrifft es nicht aber einige hier reagieren negativ auf Milchprodukte und das würde dann halt auch Whey und Casein mit einbeziehen nehm ich an.
Die Frage ist vielleicht auch ob du den Shake wirklich brauchst. Trainierst du so hart und so oft das es normale proteinreiche Ernährung nicht tut ?
Tja ansonsten bleibt noch die Frage offen wie viel Eiweiß du denn generell so zu dir nimmst.
Bei manchen wirkt sich ein zu viel an Eiweiß ebenfalls negativ aus. Bei mir ist es am Anfang so wenn ich in die Ketose will, das merke ich aktuell nämlich, das es besser läuft wenn das Verhältnis von Fett zu Eiweiß den üblichen Keto-Regeln entspricht. Ist die Ketose dann aber mal gefestigt kann ich auch das Fett reduzieren bzw das Eiweiß erhöhen. Da wäre es halt mal interessant eher den Blutzucker so 20, 30 Minuten nach der Einnahme des Eiweißshakes zu testen.
Geht der Blutzucker zu hoch, kommt das kleine Arschloch Insulin und Insulin und Ketonkörper sind nicht die besten Freunde.

Wäre interessant ob sich das Problem löst wenn du ein pflanzliche Proteinpulver nehmen würdest. Bei mir sind das Hanf- und Erbse denn ich reagiere ziemlich allergisch auf Whey und ein bisschen auf Casein.

Also, mehr input bitte. Am besten ein komplettes Ernährungsprofil *lacht* also was du so den Tag über gegessen hast damit die sich das hier grob ausrechnen können wie die Makros verteilt sind.

Danke für deine Anregungen, ich bin wohl etwas betriebsblind, ich trinke Hanfprotein mit Milch und Milch habe ich vorher nie getrunken, also bin ich mir ziemlich sicher, dass ich das nur weglassen muss.
Ich trainiere täglich 2 Stunden Ausdauer und 15 Minuten Krafttraining mit extra Eiweiß, das fühlt sich schon besser an.

Mayestic · 11. Aug. 2023

Dann könnte es auch einfach nur der Milchzucker sein. Sind ja immerhin um die 4-5g KH auf 100 ml.

Paul schrieb:
Ich trainiere täglich 2 Stunden Ausdauer und 15 Minuten Krafttraining mit extra Eiweiß, das fühlt sich schon besser an.

Ich seh da zwar jetzt noch keinen erhöhten Eiweißbedarf aber ich verstehe es, das man es gerne so machen möchte wie viele andere, die sich etwas vor oder nach dem Training, ne Portion Eiweiß reinknallen. Vielleicht hast du ja nen Trainer oder jemanden der Ernährungspläne macht, in der Muckibude, der dir sagen kann, ob man bei diesem Training wirklich nen Proteinshake braucht. Es geht mir da weniger um Lifestyle sondern wirklich nur um die Notwendigkeit.

Paul · 11. Aug. 2023

Mayestic schrieb:
Dann könnte es auch einfach nur der Milchzucker sein. Sind ja immerhin um die 4-5g KH auf 100 ml.

Ich seh da zwar jetzt noch keinen erhöhten Eiweißbedarf aber ich verstehe es, das man es gerne so machen möchte wie viele andere, die sich etwas vor oder nach dem Training, ne Portion Eiweiß reinknallen. Vielleicht hast du ja nen Trainer oder jemanden der Ernährungspläne macht, in der Muckibude, der dir sagen kann, ob man bei diesem Training wirklich nen Proteinshake braucht. Es geht mir da weniger um Lifestyle sondern wirklich nur um die Notwendigkeit.

Da ich immer noch weit unter meinem Kalorienbedarf liege und so ein Shake eine einfache Möglichkeit ist, wollte ich das ausprobieren.
Da der Hunger komplett verschwunden ist, wüsste ich im Moment keine Alternative.

Soulshine · 11. Aug. 2023

Mal so von Sportler zu Sportler- die Proteindrinks sind nur Geldmacher. Normalerweise kannst du deinen Bedarf perfekt durch essen decken. Wenns daber darum geht wegen dem Geschmack, dann kann ichs verstehen. Nun zu Deiner Frage- Milch hat eine Menge KH- Proteinpulver kann versteckten Zucker enthalten. Zu viel Eiweiss haut mich aus der Ketose und ich bin auch Ausdauersportlerin und machen nebenbei Kraftsport. Bei 100Prote ist Schluss. Kannst ja mal das Etikett posten von dem Whey und der Milch.

SonjaLena · 11. Aug. 2023

Mojenn Paul.

Vielleicht schaust du mal, wie es sich mit den Ketonen verhält BEVOR du den Shake trinkst. Die Ketone werden ja beim Sport verbraucht, sollten also entsprechend niedrig oder weg sein und evtl. sollte bereits auch der Blutzucker steigen durch den körperlichen Stress. Dann liegt es gar nicht am EW-Shake.

Kann aber auch sein, dass du genau DIESES EW nicht verträgst oder die Zusammensetzung nicht optimal ist.

Allerdings sind wir hier keine Wahrsager oder Orakel die mit so wenig Input auch was sagen könnten. So pauschale Fragen, wer soll das wissen?

leowave · 11. Aug. 2023

SonjaLena schrieb:
Die Ketone werden ja beim Sport verbraucht, sollten also entsprechend niedrig oder weg sein und evtl. sollte bereits auch der Blutzucker steigen durch den körperlichen Stress.

Also das stimmt bei mir wirklich überhaupt nicht
Da ich in Ketose bin sind immer Ketone im Blut.
So viele wie gerade benötigt werden.
Das muss auch grundsätzlich sein, weil sonst bekommt man ja einen Schwächeanfall.
Es gibt da ja auch keine Glucose.

Bei Sport werden natürlich signifikant mehr produziert. Sonst würde ich ja umfallen.
Bester Beweis ist immer Ketostix nach dem Sport.
Da ist das dann immer besonders stark gefärbt.

Linea · 11. Aug. 2023

leowave schrieb:
Bester Beweis ist immer Ketostix nach dem Sport.
Da ist das dann immer besonders stark gefärbt.

Was aber auch einfach daran liegen könnte, das du beim Sport schwitzt und daher der Urin einfach konzentrierter ist, weil weniger Flüssigkeit im System ist.
Zudem werden im Urin nur die "Reste" gemessen, die der Körper nicht mehr braucht- Irgendwann sollte das gegen 0 gehen.

Soulshine · 11. Aug. 2023

leowave schrieb:
Also das stimmt bei mir wirklich überhaupt nicht
Da ich in Ketose bin sind immer Ketone im Blut.
So viele wie gerade benötigt werden.
Das muss auch grundsätzlich sein, weil sonst bekommt man ja einen Schwächeanfall.
Es gibt da ja auch keine Glucose.

Bei Sport werden natürlich signifikant mehr produziert. Sonst würde ich ja umfallen.
Bester Beweis ist immer Ketostix nach dem Sport.
Da ist das dann immer besonders stark gefärbt.

Direkt nach dem Sport hab ich wesentlich weniger Ketone im Blut. Warte ich eine Stunde oder zwei mit dem messen, sind Sie wieder erhöht. Das hängt mit dem Stress und dem Blutzucker zusammen, der ist direkt nach dem Sport immer auf über 100- und ich hab da nix gegessen.

Paul · 11. Aug. 2023

SonjaLena schrieb:
Mojenn Paul.

Vielleicht schaust du mal, wie es sich mit den Ketonen verhält BEVOR du den Shake trinkst. Die Ketone werden ja beim Sport verbraucht, sollten also entsprechend niedrig oder weg sein und evtl. sollte bereits auch der Blutzucker steigen durch den körperlichen Stress. Dann liegt es gar nicht am EW-Shake.

Kann aber auch sein, dass du genau DIESES EW nicht verträgst oder die Zusammensetzung nicht optimal ist.

Allerdings sind wir hier keine Wahrsager oder Orakel die mit so wenig Input auch was sagen könnten. So pauschale Fragen, wer soll das wissen?

Guten Morgen SonjaLena

Natürlich ist hier niemand Wahrsager oder Orakel, aber es kommen andere Sichtweisen und Anregungen, wo ich selbst betriebsblind bin.
Sport kann ich ausschließen, das ist immer dasselbe und die Ketose ist mit Sport immer höher geworden.
Gestern habe ich den Eiweißshake noch mit Kokosöl gemischt, jetzt bin ich wieder schön in der Ketose.
Die Milch werde ich einfach mal weglassen.

leowave · 11. Aug. 2023

Linea schrieb:
Was aber auch einfach daran liegen könnte, das du beim Sport schwitzt und daher der Urin einfach konzentrierter ist, weil weniger Flüssigkeit im System ist.
Zudem werden im Urin nur die "Reste" gemessen, die der Körper nicht mehr braucht- Irgendwann sollte das gegen 0 gehen.

das ist bei mir NIE null.
In Ketose kann ich das immer messen.

leowave · 11. Aug. 2023

Soulshine schrieb:
Direkt nach dem Sport hab ich wesentlich weniger Ketone im Blut. Warte ich eine Stunde oder zwei mit dem messen, sind Sie wieder erhöht. Das hängt mit dem Stress und dem Blutzucker zusammen, der ist direkt nach dem Sport immer auf über 100- und ich hab da nix gegessen.

Gut. da piekse ich mich mal direkt nach dem Sport.
Ihc hab da aber mal gemacht, wenn ich mich nicht irre.
Da war der Wert sehr hoch

Meine These: Der Körpewr produziert immer so viele Ketone wie er für den maximalen Energieverbrauch benötigt.
Wird das weniger so dauert es bis der Körper auch die Keton Produktion herunter fährt.
So läuft das bei mir ab.
Und ich habe jetzt etwa 9 Monate Erfahrung mit Sport in Ketose.
Das war noch nie anders. bei mir.

leowave · 11. Aug. 2023

Paul schrieb:
Die Milch werde ich einfach mal weglassen.

Ich bin Milch Fan. Aber ich achte sehr drauf nicht zu viel zu trinken, auch wenn ich Sport mache.
Die wirkt irgendwie stärker dagegen als andere Milchprodukte.
Meine Erfahrung.

Paul · 11. Aug. 2023

Soulshine schrieb:
Mal so von Sportler zu Sportler- die Proteindrinks sind nur Geldmacher. Normalerweise kannst du deinen Bedarf perfekt durch essen decken. Wenns daber darum geht wegen dem Geschmack, dann kann ichs verstehen. Nun zu Deiner Frage- Milch hat eine Menge KH- Proteinpulver kann versteckten Zucker enthalten. Zu viel Eiweiss haut mich aus der Ketose und ich bin auch Ausdauersportlerin und machen nebenbei Kraftsport. Bei 100Prote ist Schluss. Kannst ja mal das Etikett posten von dem Whey und der Milch.

Hier die Etiketten, hoffentlich kein Problem hier mit Werbung im Forum

leowave · 11. Aug. 2023

Also bei mir ist grundsätzlich 4g / 100g die Grenze, wenn ich wirklich in Ketose sein möchte, ohne ein potentielles Problem zu bekommen.
In Ausnahmen auch mal bis 6g. Aber wirklich sehr selten.
Aber 12g wie die Nüsse ist für mich ein No go. Da denke ich nicht mal im entferntesten an eine Ausnahme.

SonjaLena · 11. Aug. 2023

leowave schrieb:
das ist bei mir NIE null.

Ich denke, Linea spricht von Ketostix. Die sind in der Regel nach der Fettadaption so nach ca 3 Monaten Null - oder man trinkt nicht genug.
Ketostix wurden für den Diabetiker-Ernstfall Ketoazidose gebaut und nicht für Leute, die ketogen leben. Aber für den Anfang, wenn der Körper noch Überschuss produziert weil er nicht adaptiert ist, kann man sie benutzen.
Auch wenn man später die Ketone durch Fasten oder andere Maßnahmen stresst, kann man sie wieder puschen, bis die Adaption wieder erreicht ist.

SonjaLena · 11. Aug. 2023

leowave schrieb:
Das muss auch grundsätzlich sein, weil sonst bekommt man ja einen Schwächeanfall.
Es gibt da ja auch keine Glucose.

Grundsätzlich ist in einem Körper gar nix.
Wenn der Sportler nicht gut fettadaptiert ist, sonst einen Stress wie Infektion im Körper hat oder übertreibt an dem Punkt wo die Schwäche kommt, kann der Körper damit beginnen, schnell und viel Glucose aus Muskelgewebe zu produzieren und hört leider dann so schnell nicht wieder auf. Das nennt man Übertraining.

Deshalb ist es für Dauersportler wie Marathon oder Ultras so wichtig, in den Keto-Anfängen entweder langsam zu machen und auf den Körper zu hören oder Exogene Keton während des Laufs zuzuführen bis die Fettadaption vollständig erreicht ist. Allerdings müssen dafür auch erstmal ausreichend Mitochondrien umgestellt haben und es darf keinerlei Mangel in den Zyklen wie Zitronensäure-Zyklus etc. bestehen. Im Profisport wird das idR in Leistungszentren getestet, damit die Leistungsfähigkeit erhalten bleibt und weniger Ausfallzeiten entstehen.

leowave · 11. Aug. 2023

SonjaLena schrieb:
Ich denke, Linea spricht von Ketostix. Die sind in der Regel nach der Fettadaption so nach ca 3 Monaten Null - oder man trinkt nicht genug.

Das ist nicht bei mir. Und ich trinke eine Menge.
Die Stix haben auch nach 6 Monaten immer im dunklen Bereich gelegen.
Ich habe damals fast 50kg abgenommen.

Da muss ich den Aussagen hier komplett widersprechen.
Bei mir gilt das zu NULL Prozent.

SonjaLena · 11. Aug. 2023

leowave schrieb:
Da muss ich den Aussagen hier komplett widersprechen.
Bei mir gilt das zu NULL Prozent.

Dann bist du eben die große Ausnahme, herzlichen Glückwunsch.

Warum bringt mich ein Eiweißshake aus der Ketose?

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