Wie zuverlässig Ketose messen?

Ich glaube, dass die Anzahl und Verteilung der Mahlzeiten eher wurscht ist. Die Varianz im Energiebedarf lässt Überschüsse produzieren, die dann von den Nieren ausgefiltert werden. Aber die paar Ketone, die wir ausscheiden rechtfertigen keine Abnahme.

Viel wichtiger ist aber wohl, dass ohne Insulin der Transport in die Fettzellen mal so richtig schlecht funktioniert. Die Fettzellen signalisieren zudem, dass sie nichts aufnehmen wollen, was ein Zeichen für Energieüberschuss ist.
Der allgemeine Energieüberschuss bringt den Körper dazu die Energie zu verfeuern. Es wird einem warm, der Puls ist evtl. leicht erhöht, man schläft weniger. Vermutlich wird auch die Effektivität im Gekröse gesenkt. Es wird einem also auf diesem Weg auch mehr Energie verlassen.

Sonja schrieb:

Wenn dann der Input den Bedarf deckt und keinen Überschuss erzeugt, kann doch nur "mehr" abgenommen durch höhere Ketonwerte, oder wie seht ihr das?

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Den Bedarf kan man ja nicht wirklich ausrechnen. Das sind ja auch nur alles "in etwa" Werte. Genau so, wie die gewonnene Energie aus der Nahrung nur "in etwa" Werte sind.
Wieviel in Wärme umgesetzt wird und wie Verschwenderisch unser Stoffwechsel gerade ist kann man nicht wirklich messen.
Ich habe ja selber schon erlebt, das ich bei 1300 Kcal zunehme und bei 2500 Kcal halte oder abnehme. In der Zeit mit den knapp 1000 Kcal war das einfach zu wenig und mein Stoffwechsel hat nur noch das nötigste gemacht. Periode war weg, Heizung aus, Puls extrem niedrig etc...

Guten Morgen ihr Lieben.
Nach langer Zeit mal wieder ein Frust Posting.
Ich schaffe es nicht die Ketose über längere Zeit aufrecht zu erhalten.
Ich fliege immer wieder raus und muss jedesmal neu starten. Es geht immer nur ein paar Tage/Wochen gut.
Bin unter 20 Gramm Kh, zum Teil unter 10-15. Protein 120 Gramm, Fett 220 Gramm.
Gewicht stagniert bei 83 Kg. Bin 1.88 groß.
Wäre gerne bei 78-80.
Esse hauptsächlich Eier, Rindfleisch dazu viel Butter, Butterschmalz und Kokosöl.
Ich habe den Verdacht, dass ich wegen Protein aus der Ketose fliege.
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich denke ich merke es wenn ich rausfliege. Ich bekomme nen Hitzeschub und werde müde nach dem Essen.
Irgendwas stimmt nicht bei mir.

Manchmal braucht der Körper ein Plateau um sich umzuformen... ICh hatte auch 4 Wochen ein Plateau... Also einfach weiter machen... Wenn es zu lange dauert, kann man mal eine Runde fettfasten integrieren oder so...
Nimmst du auch deine Maße regelmäßig? Während meines Plateaus hat sich da dennoch einiges getan, sprich nur weil das Gewicht nichts macht, heißt dass nicht das nichts passiert

Messe meine Maße nicht. Aber verliere deutlich Umfang an Bizeps und Oberschenkel. Gut sichtbar im Spiegel.
Das Schlimme ist, dass Bauch gleich bleibt.
Krafttraining mache ich 3-4 mal die Woche. Schwimmen 3 mal die Woche.
Training ist höchstens 1 Stunde.
Ich denke, dass mich zuviel Protein aus der
Ketose kickt.

Señor DingDong schrieb:

Ich denke, dass mich zuviel Protein aus der
Ketose kickt.

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Das halte ich bei deinem Sportpensum für wenig wahrscheinlich.

Da hätte ich eher die Theorie, dass da zu viel Cortisol und Adrenalin im Spiel sind und du in Summe zu insgesamt zu wenig Energie, für deine Bedürfnisse, aufnimmst.
Ca. 2500 kcal. kann ich als Frau mit 1,68 m Größe und ohne Sport, bedenkenlos essen, erst recht, wenn es low carb ist.

Je nach sportlicher Intensität brauchst du einfach auch mehr Carbs. Die müssen ja nicht aus Zucker stammen. Da kannst du deine Nahrungsvielfalt etwas mehr ausdehnen. Und du kannst Carbs rund um dein Training timen.

Dass sich die Stoffwechselvorgänge abwechseln bzw. ergänzen, sollte doch dir als Sportler recht sein. Aus Ketose zu fallen, macht sich normal nicht wirklich körperlich bemerkbar. Evtl. durch Wassereinlagerungen, wenn es richtig viele Carbs waren und müde nach dem Essen, werde ich auch nur dann, wenn es besonders kohlenhydratreich war. Aber auch Cortisol bindet Wasser im Körper und ist hinderlich für eine Abnahme von Bauchfett.
Ein Hitzeschub nach dem Essen kann durch eine sehr hohe Energieaufnahme in nur einer Mahlzeit durchaus schon mal vorkommen.

Ich denke, deine Symptomatik hat andere Ursachen, als zu viel Protein in deiner Nahrung.

@Soulshine hatte damals den selben Verdacht. Sie hatte eine zu geringe Energieaufnahme. Da werden dann im Blut keine nennenswerten Mengen an Ketonen nachgewiesen. Du verbrauchst die Ketone bzw. verbrennst die Fette, was du dann im Vergleich zu den niedrigen BHB-Werten mit höheren Acetonwerten über eine Atemmessung feststellen könntest.

Wenn du nun noch mehr Fett isst oder auch Fasten würdest, wären deine Blutketone höher. Fasten macht aber keinen Sinn, da du die Energie benötigst und das dann auch das falsche Signal an deinen Körper wäre.
Wenn du längere Zeit nach einer Sporteinheit mehrfach Blutketone misst, wirst du auch bemerken, dass der Wert steigt. Ebenso passiert das, wenn du mit einer gewissen Regelmäßigkeit ähnliche Belastungen hast, dein Körper bereitet sich dann vor, um gewappnet zu sein, damit dass Gehirn stets ausreichend mit Ketonen versorgt werden kann.

Señor DingDong schrieb:

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich denke ich merke es wenn ich rausfliege. Ich bekomme nen Hitzeschub und werde müde nach dem Essen.

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Na, dann iss halt mal weniger Protein und finde es heraus. Der Hitzeschub spricht dafür. TEF kann auch Adrenalin/Cortison und damit Neoglucogenese aus Protein auslösen.

Das ist nix Schlimmes. Es zeigt aber, dass der Körper Stress hat mit irgendwas. Vielleicht brauchst du kleinere Portionen auf 3 Mahlzeiten, das kann helfen. IF ist nicht immer und für jeden eine gute Sache.

Hey Sonja, vielen Dank für die Erklärung! Ich denke, dass ich da echt ein Problem mit der Nahrungsaufnahme habe! Habe dazu eh Probleme mit meiner Psyche.
Mich wirft es psychisch echt um! Wiege ich mehr als 80, schrillen in mir die Alarmglocken und mein Kopf dreht durch. Bin dann noch extremer in der Nahrungsaufnahme und der Messung derselben! Dazu die verschiedenen Informationen aus Büchern, dass der Körper in Gluconeogenese geht und das Protein verstoffwechselt.
Dazu das Dilemma, dass ich nicht richtig erkennen ob in Ketose oder nicht.

Señor DingDong schrieb:

Dazu die verschiedenen Informationen aus Büchern, dass der Körper in Gluconeogenese geht und das Protein verstoffwechselt.

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Und das ist auch gut so. Das kannst du auch gar nicht vermeiden. Isst du keine KHs, muss der Körper sie selber herstellen und das macht er dann auch immer.

tiga schrieb:

Und das ist auch gut so. Das kannst du auch gar nicht vermeiden. Isst du keine KHs, muss der Körper sie selber herstellen und das macht er dann auch immer.

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Wo sollte auch sonst dein Blutzucker herkommen? Denn nur weil man Ketone hat, wird Blutzucker trotzdem gebraucht. Wo käme er denn sonst beim Fasten her? Ohne Ketone kann man leben, ohne Blutzucker aber nicht. Also warum erschrecken?

Señor DingDong schrieb:

Hey Sonja, vielen Dank für die Erklärung! Ich denke, dass ich da echt ein Problem mit der Nahrungsaufnahme habe! Habe dazu eh Probleme mit meiner Psyche.
Mich wirft es psychisch echt um! Wiege ich mehr als 80, schrillen in mir die Alarmglocken und mein Kopf dreht durch. Bin dann noch extremer in der Nahrungsaufnahme und der Messung derselben! Dazu die verschiedenen Informationen aus Büchern, dass der Körper in Gluconeogenese geht und das Protein verstoffwechselt.
Dazu das Dilemma, dass ich nicht richtig erkennen ob in Ketose oder nicht.

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Für mich klingt das auch nach na Menge Stress, durch die viele Bewegung und dein Stress auf der Waage.
Du bist ein Sportlicher Kerl, da darfst du auch Essen. Isst du bei deinem Bewegungspensum zu wenig passiert dir das selbe, wie mir. Der Stoffwechsel und die Hormone machen nur noch das nötigste. Man ist müde, schlapp und friert schnell. Die Hitzewallungen nach dem Essen kann auch einfach die normale Heizung sein, die an geht, weil endlich mal genug Energie da ist.
Mach einfach mal eine Sportpause und futter dich für ne Woche richtig Satt mit Keto. Irgendwelche Fasten Geschichten würde ich an deiner Stelle nicht ausprobieren.

Linea schrieb:

Für mich klingt das auch nach na Menge Stress, durch die viele Bewegung und dein Stress auf der Waage.
Du bist ein Sportlicher Kerl, da darfst du auch Essen. Isst du bei deinem Bewegungspensum zu wenig passiert dir das selbe, wie mir. Der Stoffwechsel und die Hormone machen nur noch das nötigste. Man ist müde, schlapp und friert schnell. Die Hitzewallungen nach dem Essen kann auch einfach die normale Heizung sein, die an geht, weil endlich mal genug Energie da ist.
Mach einfach mal eine Sportpause und futter dich für ne Woche richtig Satt mit Keto. Irgendwelche Fasten Geschichten würde ich an deiner Stelle nicht ausprobieren.

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All dies, liebe Steffi, würde ich seit Monaten gerne unserer @quirlie schreiben, weil sie ja immer so friert und glaubt, mehr Sport und weniger Essen wäre mehr Abnahme. Und gleichzeitig berichtet, dass sie früher wohl mehrfach JoJo hatte. Doch will ich sie auch nicht entmutigen, das wär ja noch blöder.
Manchmal...

Linea schrieb:

Für mich klingt das auch nach na Menge Stress, durch die viele Bewegung und dein Stress auf der Waage.
Du bist ein Sportlicher Kerl, da darfst du auch Essen. Isst du bei deinem Bewegungspensum zu wenig passiert dir das selbe, wie mir. Der Stoffwechsel und die Hormone machen nur noch das nötigste. Man ist müde, schlapp und friert schnell. Die Hitzewallungen nach dem Essen kann auch einfach die normale Heizung sein, die an geht, weil endlich mal genug Energie da ist.
Mach einfach mal eine Sportpause und futter dich für ne Woche richtig Satt mit Keto. Irgendwelche Fasten Geschichten würde ich an deiner Stelle nicht ausprobieren.

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Danke für den Tipp! Hab heute das erste mal im Gym trainiert. Hab ne halbe Grapefruit und Heidelbeeren vor dem Training gegessen und Leistung war wieder da nach den Tagen mit Infekt.
Hab zwar wieder nur meine 5 blitzsaubere Klimmzüge am Stück hinbekommen(ich mache da nur 5 Sätze, danach wird Ausführung schlampig , aber Hey, nach 6 Tagen Pause war das ok.