Quo ibo?

Señor DingDong · Donnerstag um 10:13

Ja, Laktat schießt irgendwie später ein als sonst. Ich kann mir das auch nicht so ganz erklären, Beine machen schon irgendwann dicht, aber nicht mehr so früh wie auf Carbs. Irgendwie ist Pumpe und respiratorisches System limitierend.
Puls geht gut hoch und Vo2Max ist gerade bei 49. Und das ist für nen alten Knochen wie mich, ziemlich gut.
Ich war noch nie so lange in Ketose. Das ist alles ziemlich neu für mich. Es fühlt sich gut an und bis jetzt überwiegen die positiven Aspekte. Ich bin halt noch nicht so tief informiert wie ihr, deswegen entschuldigt bitte meine Fragen!

Linea · Donnerstag um 10:45

Señor DingDong schrieb:
Irgendwie ist Pumpe und respiratorisches System limitierend.

Ja, bei mir auch. Früher haben die Muskeln einfach so gebrannt, das es nicht mehr ging, jetzt wird mir einfach nur Übel, wenn ich es übertrieben habe. Mit der Luft hatte ich aber nie Probleme, die Jahre im Blasorchester zahlen sich noch aus

Sonja · Donnerstag um 10:49

Ketose vermindert einerseits die Bildung von Laktat. Außerdem dient das entstandene Laktat als Quelle zur Bildung von Glukose.
Daher kann ich mir gut vorstellen, dass geringe Ketonwerte auch damit zusammenhängen. Schließlich gibt es keinen Bedarf für erhöhte Ketonbildung, wenn ausreichend andere Energieträger zur Verfügung stehen.

Señor DingDong · Donnerstag um 11:24

Ich weiß nicht, ob ich da nicht ein Problem mit zuwenig Kalorien habe. 1700 Kal Grundumsatz, Workout laut Suunto 800 Kalorien, dazu 8 Stunden stehende/gehende Tätigkeit. Ich schaffe selten 2700- 3000 Kalorien. Ist echt schwierig. Ich vermute, dass mein Körper die Glukoneogenese anwirft.

SonjaLena · Donnerstag um 11:38

Señor DingDong schrieb:
Glukoneogenese

Das tut er ja sowieso - oder was dachtest du, wo der Blutzucker herkommt?

Señor DingDong · Donnerstag um 11:50

SonjaLena schrieb:
Das tut er ja sowieso - oder was dachtest du, wo der Blutzucker herkommt?

Mir erschließen sich da nicht so die Stoffwechselvorgänge...

Sonja · Donnerstag um 11:56

Señor DingDong schrieb:
Ich weiß nicht, ob ich da nicht ein Problem mit zuwenig Kalorien habe. 1700 Kal Grundumsatz, Workout laut Suunto 800 Kalorien, dazu 8 Stunden stehende/gehende Tätigkeit. Ich schaffe selten 2700- 3000 Kalorien. Ist echt schwierig. Ich vermute, dass mein Körper die Glukoneogenese anwirft.

Die Bildung von Glukose aus Laktat ist nur eine Option der Gluconeogenese.
Möglich, dass es auch durch deine Energiezufuhr an sich begründet ist. Da hilft dann mehr Fett für eine aerobe Energieversorgung und insgesamt mehr Input, um die Notwendigkeit für die Nutzung eigener Ressourcen zu minimieren.

Linea · Donnerstag um 11:58

Señor DingDong schrieb:
Ich weiß nicht, ob ich da nicht ein Problem mit zuwenig Kalorien habe. 1700 Kal Grundumsatz, Workout laut Suunto 800 Kalorien, dazu 8 Stunden stehende/gehende Tätigkeit. Ich schaffe selten 2700- 3000 Kalorien. Ist echt schwierig. Ich vermute, dass mein Körper die Glukoneogenese anwirft.

Es ist sogar möglich, das gerade nach dem Sport dieser Prozess bei dir noch aktiver läuft. Beim Muskelaufbau braucht der Körper das um alte Zellen zu entsorgen, sie werden quasi verbrannt und neue auf zu bauen. Das ist nichts schlechtes. Glucose wird im Körper auch weiterhin benötigt, da nicht alle Zellen über Mitochondrien verfügen und weiter auf Glucose angewiesen sind.

Señor DingDong · Donnerstag um 12:05

@Sonja
@Linea
Danke für die Info! Sehr hilfreich! Ich denke, dass ich mehr Fett und bisschen mehr Carbs vor/nach dem Training zu mir nehmen muss.
Hab die letzten Tage bestimmt meine benötigte Menge nicht geschafft, weil nicht viel Hunger... Ist echt schwer.

leowave · Donnerstag um 12:27

Señor DingDong schrieb:
Hab die letzten Tage bestimmt meine benötigte Menge nicht geschafft, weil nicht viel Hunger... Ist echt schwer.

Das "Problem" habe ich auch.
Würde ich nur Ketose machen, geht mein Gewicht nach unten, ohne wenn und aber.
Bei Nahrung ohne KH kann ich mich nicht "überfressen".

Auch ein Grund bei mir am Ende die KH Tage zu haben.
Nur da kann ich ohne mit der Wimper zu zucken 6.000 Kalorien in 1 Stunde essen.

Señor DingDong · Donnerstag um 13:30

leowave schrieb:
Das "Problem" habe ich auch.
Würde ich nur Ketose machen, geht mein Gewicht nach unten, ohne wenn und aber.
Bei Nahrung ohne KH kann ich mich nicht "überfressen".

Auch ein Grund bei mir am Ende die KH Tage zu haben.
Nur da kann ich ohne mit der Wimper zu zucken 6.000 Kalorien in 1 Stunde essen.

Das ist heftig! Bekomme nicht soviel in mich rein! Bewundere jeden der das kann, OHNE dick zu werden!

Señor DingDong · Donnerstag um 13:32

War jetzt eine Stunde im Gym. Hab Unterkörper trainiert. Aufallschritte, Kreuzheben. Hab heute gut und viel Fett gefrühstückt. Butterschmalz, Rührei, olivenöl getrunken, im Prinzip alles keto. Hab eben gemessen, nur 0,2 mmol

leowave · Donnerstag um 13:58

Señor DingDong schrieb:
Das ist heftig! Bekomme nicht soviel in mich rein! Bewundere jeden der das kann, OHNE dick zu werden!

Na ja.
Bei 6000 Kalorien wird natürlich eingelagert.
Bei mir gilt das mit den Kalorien.
Nur bei Input = Output verändert sich nichts.

Da ich jetzt aber gelernt habe, dass es besser ist aus den Fettzellen die Ketone zu bilden ist das am Ende sogar positiv, wenn an den KH Tagen zugelegt wird.

Da bei mir ja maximal 5/2 gilt, kann es nicht entgleiten. 5 Tage Keto nach 2 Tagen Gluko hat das wieder auf Null gesetzt.

Mittlerweile bin ich auch der Überzeugung das ein stetiger Wechsel zwischen Keto und Gluko besser ist als permanent Keto. Das ist genau wie permanent Gluko
Das ist auch nicht optimal.

Ich bin auch davon überzeugt das die Sucht nach KH bewusst von der Evolution implementiert wurde.
Ich bin davon überzeugt das zunehmen mit Keto nicht geplant ist.
Deshalb fällt es uns so schwer.-
Wir sind halt so programmiert wie es vorgesehen ist.

Ein regelmäßiges auf und ab des Gewichtes, ich sage mal +/- 5% ist am ende besser als immer gleichbleibendes Gewicht zu haben.
Nur so kann der GESAMTE Stoffwechsel permanent trainiert werden.

Señor DingDong · Donnerstag um 14:09

5/2? Ist das nicht das ähnliche Prinzip wie die anabole Diät? Paar Tage Keto, 1 Tag Carbs?
Ich war dieses Jahr recht oft in Ketose, alleine schon durch die Fastenwochen. Im Oktober war ich nach 2 Tagen in Ketose! Trotz Zähneputzen merkbar im Atem. Dazu im Urin. Der Wechsel in Ketose war die letzten Male völlig ohne negative Symptome. Im Gegenteil, hat sogar gut getan. Deswegen finde ich das für mich sehr gut! Werde mal mit den Carbs bisschen hoch, vor und nach Sport. Hatte letztens mit 36 Carbs noch 0.7 mmol im Blut. War aber abends.
Ich muss mich da konsequenter an meine Macroverteilung halten.
240 Fett
120 Protein
20-40 Carbs
Muss das mal beobachten.

Das Problem ist wirklich mich zum Essen zu zwingen. Es ist einfach ein Erlebnis, schnelle Wanderungen nur mit etwas Fett in der Trinkbuddel zu machen.
Ich rede da von 6-7 Km/h über mindestens 2 Stunden!
Wenn ich denke was ich im Sommer an Proviant mitführen musste. Datteln, Riegel, Bananen usw...
Ich bin jetzt frei davon

leowave · Donnerstag um 17:10

Bei dir ist alles normal.
Nebenbei bemerkt: Du bist der erste in diesem Forum, wo es im Prinzip so abläuft wie bei mir selbst.

Bei meinem Start habe ich 6 Monate Keto pur gemacht mit täglichem Defizit von 1.600 Kalorien.
Das war extrem und hat alles extrem verändert.
Da du nicht 50 KG abnehmen musst läuft das halt "normal" ab.
Unabhängig davon sollte man aber mindestens mal 4 bis 6 Monate echt Keto strickt <20g machen.
Erst dann ist der Umbau komplett vollzogen.

Beto · Donnerstag um 20:03

Señor DingDong schrieb:
Heute morgen meine Frau beobachtet wie sie sich gemessen hat. 1,1 Ketone, 95 Glukose.
Bei mir nur 0,3 Ketone und 95 Glukose. Woher kommt die Glukose?
Mein höchster Wert an Ketonen war mal abends 0,7.
Läuft das bei mir echt so effizient ab, dass fast nichts mehr im Finger ankommt?

Jetzt bist du ja schon wieder am messen und vergleichen

?

Sonja · Donnerstag um 20:29

Also, ich wäre da auch neugierig und würde wissen wollen, weshalb da ein Unterschied besteht^^

SonjaLena · Donnerstag um 20:33

Sonja schrieb:
Also, ich wäre da auch neugierig und würde wissen wollen, weshalb da ein Unterschied besteht^^

Menno, wenn du kurz nach dem Fitti misst, was soll denn da rauskommen? Dafür war der Wert doch ganz gut.

Señor DingDong · Donnerstag um 20:55

Joa, ich nu wieder..... Manchmal steh ich diesen Vorgängen wie einem Rubikwürfel gegenüber. Ketose ist toll, die komplette Funktionsweise, die Effekte kenne ich leider noch nicht alle!

Nachtrag zum heutigen Tag:

Hab heute Abend gemessen und hatte tatsächlich 1.0 mmol

Jetzt bin ich vollends durcheinander

Hätte ich mal auf die liebe Sonja gehört und gleich nur abends gemessen...

Habt ihr zufällig eine Empfehlung über die Vorgänge in Ketose zum Beispiel nach 3 Monaten, nach 6 Monaten oder über noch längere Zeit gesehen? Youtube, Links, Literatur?

Señor DingDong · Donnerstag um 21:14

leowave schrieb:
Bei dir ist alles normal.
Nebenbei bemerkt: Du bist der erste in diesem Forum, wo es im Prinzip so abläuft wie bei mir selbst.

Bei meinem Start habe ich 6 Monate Keto pur gemacht mit täglichem Defizit von 1.600 Kalorien.
Das war extrem und hat alles extrem verändert.
Da du nicht 50 KG abnehmen musst läuft das halt "normal" ab.
Unabhängig davon sollte man aber mindestens mal 4 bis 6 Monate echt Keto strickt <20g machen.
Erst dann ist der Umbau komplett vollzogen.

Danke!
Ich hatte zum Glück einfachere Startbedingungen. Muss aufpassen nicht in ein Defizit zu rutschen. Ich möchte auf keinen Fall noch mehr abnehmen.
Ich denke auch, dass mehrere Monate in Ketose sehr gut sind. Ich denke, dass ich über Weihnachten mal dezent rausgehen werde, aber in Maßen. Ab dem 1.1. dann wieder konsequent Ketose und zur Radsaison dann Carbtage einlegen.

Quo ibo?

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