Einige Fragen zu Atkins.

@Joey
mit der DGe muss ich dir recht geben, da sist völlig untertrieben....

@ekr
danke fürdie tipps

@Dogma
Natürlich kann man auch ohne Kh Muskeln aufbauen nur wirst du, egal wie gut deine Einstellung ist, niemals so viele Muskeln nur mit Fetten und Proteinen aufbauen, als wenn du noch die kh`s dazu nimmst.

Und achja es ist mir auf gut deutsch scheisegal was ein 180 Pfund spastiu in der Flex schreibtoder auch was Günther Schlirkamp sagt.
Ich finde jeder muss für sich selbst rausfinden welche Übungen gut sind und welche bei einem selbst viel bringen.
Wenn ich in der Flex dann wieder lese "Dicke arme wie Coleman - Sein -Bizepstraingsprogramm" kann ich mittlerweile nur lächeln.
1. sollte man sowieso alle paar monate die übungen und z.t. die Wiederholungen ändern damit der Gewöhnungseffekt verringert wird, deswegen sind solche Themen schwachsinnig, auserdme vergessen die meisten das Coleman und seine Konsorten mehr als 15 Jahre trainieren und auch Steroide usw. nehmen.....

etwas was für jemanden gut ist der 15 jahre trainiert muss nicht für jemanden gut sein der 3 monate trainiert.
So wie der Mensch, der mich zum BB brachte, einmal gesagt hat
"Bahne dir deinen eigenen Weg und trainiere stets hart und beständig"
Diese Person hat vor 3 Jahren mit BB angefangen, mittlerweile steht er unter Vertrag......

(dieser post ist allerdings nicht gegen dich gerichtet )

So dann hätte ich da noch eine Idee:
Also ich hab eben nachgeschaut, mein Grundumsatz liegt bei ca 2000 kcal.
Ist es denn möglich z.B. 3 Tage runter auf 100 kcal zu gehen, am 4 Tag wieder hoch auf 2000 - 2100 dann am 5, 6, 7 Tag wieder runter auf 1000 am 8 auf 2000 2100 und so weiter und so fort. (in verbindung mit ketose müsste das doch einschlagen wie eine bombe?!)
Also mich interessiert ob sowas rein hypothetisch geht, ich denke zwar das sowas "krasses" nicht gerade gut für Wohlbefinden undKörper ist, aber daran solls bei mir nicht liegen

3 Tage wären dafür auf jeden Fall zu lang. Abgesehen davon solltest du NIE unter deinem Grundumsatz bleiben. Diese Energie benötigen allein schon die Organe um einwandfrei zu funktionieren. Kann also unter Umständen schon gefährlich sein. Am ratsamsten ist es, auch bei Atkins dich zwischen deinem Grund- und deinem Gesamtumsatz zu halten.
Die erfahrungsgemäß stimmigste Formel ist (für Männer):

(10 x kg) + 900 = Grundumsatz x Faktor = Gesamtumsatz

Faktor z.B.:
1,4 überwiegend sitzend (Bürosesselpupser)
1,7 mäßig aktiv (Hausfrauen, Freizeitsportler)
2,0 aktiv (eher für Bauarbeiter)

Atkins funktioniert übrigens gerade über das Essen und nicht mit einsparen. Auch die Ketose wird nur richtig angekurbelt wenn du regelmäßig und ausreichend Fett isst.
Deswegen wird das so nicht funktionieren wie du dir das vorstellst.
Besorgst du dir denn eigentlich das Atkins Buch? Das wäre wirklich sehr wichtig damit du die Grundlagen verstehst und wie und warum das funktioniert.

Wenn es denn wirklich so von Nöten ist werde ich um das Buch wohl nicht drum herum kommen.

Besser wärs auf alle Fälle, kostet auch nur 11 Euro bei Amazon. Und der Kauf lohnt sich wirklich. Da ist alles super erklärt, mich hats damals voll überzeugt und ich konnte mir dann auch was drunter vorstellen. Vor allem die Erklärungen warum es funktioniert und wie genau sind super einleuchtend und es wäre doch etwas aufwändig das hier so komplett wiederzugeben. ;-)
Außerdem ist es super motivierend geschrieben!

Al€x schrieb:

Natürlich kann man auch ohne Kh Muskeln aufbauen nur wirst du, egal wie gut deine Einstellung ist, niemals so viele Muskeln nur mit Fetten und Proteinen aufbauen, als wenn du noch die kh`s dazu nimmst

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Klar hast du da Recht...aber wenns auch ohne geht und ich gleichzeitig Fett abbaue und es mir physisch und psychisch einfach besser geht, nehme ich den langsameren Aufbau gerne in Kauf!
Und wenn ich denn mal bei nem ordentlichen Normalgewicht bin, werde ich mir mein Whey nachm Training auch wieder mit Malto anrühren! Bringt einfach mehr - das is mir definitiv klar!

Diese Trainingsprogramme in der Flex sind meistens eh fürn Ar***, da diese auf Profis ausgelegt sind, die sich kiloweise Zeugs reinpfeifen...da kommt n Normalsterblicher wie du oder ich nach 2 Tagen schon ins Übertraining und es wird auf jeden Fall sehr kontraproduktiv! Von daher ziehe ich es so durch, wie meine Muskeln da am Besten drauf ansprechen...aber nichtsdestotrotz finde ich es immer mal wieder interessant, wie pros trainieren...ich werds nie so schaffen wie die (denke ich mal ), aber manche Übungen die ich mache, habe ich mir von Pros abgeschaut und siehe da...die Muskeln reagieren gut drauf (z.B. 21's von Coleman)!

In dem Sinne...Jedem das Seine und mir das Meiste!

Beim Lesen dieses Threads sind mir ein paar Sachen aufgefallen, zu denen ich meine Meinung äußern möchte.
Meinem Wissen nach besteht die Ernährungsumstellung bei Atkins darin, irgendwann in Phase 4 zu sein. Die Phasen 2 und 3 dienen dem Übergang. Phase 1 ist definitiv eine Diät und zwar eine radikale.
Bei der alten Atkinsdiät hat Atkins selbst seinen Patienten harnsäuresenkende Mittel verschrieben, damit sie keine Gicht bekommen.
Nach den unbestrittenen Informationen hier im Forum, ist man ab Phase 3 nicht mehr in Ketose.
Fressanfälle sind ein psychologisches Problem und werden nicht durch Blutzuckerschwankungen ausgelöst. Natürlich sollte man nicht regelmäßig Fastfood essen, aber wenn ein junger sportlicher Mensch das hin und wieder tut, dann passiert da überhaupt nichts. Es wird auch nicht jeder müde, wenn er Kohlenhydrate isst. Darüber, wieviel Eiweiß der Mensch am Tag nehmen soll, scheint so etwas wie Einigkeit zu bestehen. Ein Gramm je Kilo Körpergewicht sollten es sein, bei Belastung mehr. Die Ernährungsweisen unterscheiden sich also dadurch, wie Kohlenhydrate und Fett dazu im Verhältnis stehen.
@Al€x Ich bleibe bei meiner Meinung. Lass das mit der Diät erst einmal und melde dich lieber sofort im Studio an. Wenn du dich ausgewogen und gesund ernährst und fleißig trainierst, siehst du in wenigen Monaten wieder klasse aus. Meine Meinung!

xxl schrieb:

Fressanfälle sind ein psychologisches Problem und werden nicht durch Blutzuckerschwankungen ausgelöst.

Es wird auch nicht jeder müde, wenn er Kohlenhydrate isst.

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Zum ersten Punkt:
KH-Fressanfälle sind für mich kein psychologisches Problem.
Ich war nie ein emotionaler Esser. Wenn ich aber zwischendurch mit KH gesündigt habe und daraufhin Blutzuckerschwankungen hatte bekam ich auch immer Heißhunger auf mehr KH, der regelrechte KH-Fressanfälle hervorgerufen hat. Willst du jetzt ernsthaft behaupten wenn ich diesem Heißhunger dann nachgebe das ich ein psychologisches Problem habe?
Deine Meinung sei dir gegönnt, aus meiner persönlichen Erfahrung kann ich diese aber weder bestätigen noch nachvollziehen.

Zum zweiten Punkt:
Von "Jeder" war auch gar keine Rede wenn man nochmal nachliest ;-)

@PerditaX
Nein sicher nicht.
Ich verachte Leute die Anabolika oder sonst irgendwelche drogen nehmen, solche Leute dürften garkeinen sport ausüben, sie schädigen den ruf der ganzen anderen die seriös trainieren.
Jemand der solche Supplemente zu sich nimmt, mit dem würde ich erst garkeinen Kontakt aufbauen wollen.

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Ich wollte damit niemandem zu nahe treten und schon gar nicht dir. :noe:

Was du beschreibst, deutet nun einmal auf eine Essstörung hin. Wenn du zu deiner Wut nach einem Fressanfall noch Schuldgefühle oder Resignation verspürst oder dir am liebsten den Finger in den Hals stecken würdest, dann wäre es noch offensichtlicher.
Falls du bei dir eine Stoffwechselerkrankung vermutest, welche zu einer Unterzuckerung führt, dann solltest durch vielleicht einen Glukose-Belastungstest machen. Das Glukosesirup willst du sicher nicht noch einmal trinken. Ich habe den Test vor drei Jahren gemacht, weil ich ähnlich gedacht hatte wie du. In Wirklichkeit war mein Blutzucker dann nach zwei Stunden wieder völlig normal und von Heißhunger leider keine Spur. Die Fressattacken sehe ich als Folge einer schlecht geplanten oder falsch verstandenen Diät jeglicher Art. Wenn man nicht zu den wenigen Glücklichen gehört, denen eine Diät im ersten Anlauf gelingt, dann muss man das generalstabsmäßig planen. Dazu gehört, dass man ehrlich zu sich ist. Atkins Phase 1 bedeutet für die meisten Menschen einen erheblichen Verzicht. Mit Schönreden „Mir fehlt doch nichts!“ schwächt man nur seinen Willen und das Unterbewusstsein legt einen bei der nächsten Gelegenheit rein. Und wenn die mühsam aufrechterhaltene Disziplin erst mal zusammengebrochen ist….Fressanfall? Ist es da nicht besser, wenn man sich felsenfest vornimmt, Phase 1 konsequent und trotz aller Entbehrung durchzustehen und das Unterbewusstsein damit tröstet, dass es ein Ende gibt, und dass man dann eben auf nichts mehr verzichten muss, was einem wichtig ist, weil man mit ganz wenig Kontrolle unverkrampft wieder ein natürliches Essgefühl hat?
Bevor du jetzt an die Decke gehst. Ich will dir persönlich nichts vorhalten. Du hast nur denn Anlass geliefert.
Frage: Was ist ein emotionaler Esser? Jemand, der Essen richtig genießt oder jemand, der aus Emotionen heraus isst.

Ein emotionaler Esser ist für mich jemand der aus Emotionen heraus isst oder auch nicht isst. Das sehe ich auch zweifellos als eine Essstörung an.
Die Frage ist ja auch noch ob wir beide unter einem Fressanfall überhaupt das gleiche verstehen, alleine schon mengenmäßig. Das soll ja nicht heißen das ich dann tonnenweise Zeug esse, sondern das ich einfach mehr esse als normalerweise, vor allem „schnelle“ KH.
Aber aus Heißhunger zu essen (den ich mir lt. deinen Ausführungen wohl einbilde?) halte ich nicht für eine Essstörung, den da liegt wohl jeder Fall anders.
Von Schuldgefühlen oder gar Wut kann ich auch nicht sprechen. Klar ärgere ich mich danach, aber nicht speziell darüber das und was ich gegessen habe, sondern über die körperlichen Probleme die es mir verursacht. Ich leide seit Jahren an einer schon fast chronischen Pilzinfektion (übermäßiges Wachstum von Candida Albicans), die dann sofort wieder ausbricht, ebenso bekomme ich dadurch Entzündungen auf der Kopfhaut. Meine Nase verstopft auch und ich fühle mich den ganzen Tag schlapp, alles Nebenwirkungen der Pilzinfektion.
Ich zitiere mal kurz eine Stelle aus dem Buch:
„Neben den andern lästigen oder schmerzhaften Auswirkungen kann überschießendes Candida-Wachstum oder Hefen-Allergie auch eine Gewichtsabnahme verhindern, weil ein ständiges Verlangen nach Süßem entsteht. Gibt man diesem Verlangen nach, entstehen Blutzuckerschwankungen und noch mehr Verlangen nach Kohlenhydraten. Candida lebt von Zucker.“
Nun, Atkins mache ich zwar nicht direkt, aber natürlich bedeutet Low Carb im Allgemeinen für mich auch einen Verzicht. Einen Verzicht auf Sachen die ja noch so lecker sein mögen und die mir auch sicher zwischendurch fehlen, aber mir eben schaden. Es nützt mir deshalb nichts mein Unterbewusstsein damit zu trösten das ein Ende kommt und es irgendwann auf nichts mehr verzichten muss, denn dadurch löst sich mein gesundheitliches Problem ja nicht ;-)
Ich kann solche Sachen auf die ich reagiere dann auch nicht in kleinen Mengen essen, das ist wie ein Schneeballeffekt.
An sich finde ich deine Ansicht der Dinge ja nicht verkehrt und das macht für viele sicher auch langfristig mehr Sinn, aber für mich funktioniert es so eben leider nicht.
Aber Heißhunger ist und bleibt für mich kein psychologisches Problem, wenn es auch in manchen Fällen vielleicht nicht auszuschließen ist.
Solche Sachen sind doch erheblich komplexer als das man alles über einen Kamm scheren kann. ;-)

Tut mir leid mit deinem Pilz. Ich weiß aus meinem Bekanntenkreis, wie gut LC da tut. Und natürlich akzeptiere ich, dass die Heißhungerattacken in deinem Fall eine andere Ursache haben. Auch ist es verständlich, dass die "Atkinsgrippe" bei dir ziemlich stark ist, weil sich möglicherweile der Pilz gegen das Aushungern wehrt und Sporen oder sonst was absondert.
Falls dich mein "Angriff" deshalb ungerecht getroffen hat, dann tut mir das leid. Du musst aber bitte auch einsehen, dass es hier um "Einige Fragen zu Atkins" ging und Al€x nichts von einem Pilz berichtet hat. Du hättest meiner Meinung nach selbst gemachte schlechte Erfahrungen nicht derart verallgemeinern sollen.
Ich finde es wichtig, dass gerade so erfahrene Lowcarber/innen wie du, insbesondere als Moderator und insbesondere gegenüber neuen Mitgliedern, ihre persönlichen Meinungen und Erfahrungen deutlich von den belegten Tatsachen abgrenzen. Das, finde ich, ist dir dieses mal hier nicht so gut gelungen...und dann hab ich mich noch geärgert, weil mich der Al€x wohl für einen Opa hält und meinen klasse Rat nicht ernst nimmt...;-)
Also. Nix für ungut.

@ekr. Danke fürs Schlichten!

Nein, von einem Pilz hat er nichts geschrieben, aber ich glaube auch nicht das jedes neue Mitglied hier gleich seine persönliche Krankenakte kund gibt. ;-)
Sieh mal wie lange ich schon hier bin und du hast auch nix von meinem Pilz gewusst.
Und ich gebe ja nicht nur meine eigene Erfahrung wieder sondern auch die von Freunden/Bekannten und die, die ich tagtäglich im Forum lese.
Den Leuten geht es auch ohne Pilz genauso bis ähnlich mit ihren Erfahrungen beim sündigen.
Es ist hier doch an vielen Stellen gut nachzulesen das viele, die gesündigt haben oft nicht direkt ins Programm zurück kehren sondern wieder eine High Carb Phase haben, natürlich trifft das nicht auf alle zu. Das habe ich auch nie behauptet.
Ich glaube halt nur nicht dass das alles nur die Folge von psychologischen Problemen oder schlecht geplanten Diäten ist.
Sonst müssen wir unseren Usern demnächst noch gleich einen Besuch beim Therapeuten empfehlen. ;-)
Es gibt ja auch noch andere Ursachen als nur Pilz, Atkins schreibt z.B. auch ein ganzes Kapitel über Nahrungsmittelunverträglichkeit die fast die gleiche Wirkung hat. Und er schreibt er kennt das in hunderten, wenn nicht sogar tausenden Fällen. Ist also nicht gerade selten.
Meistens betrifft es auch noch die Nahrungsmittel die man am liebsten mag und am häufigsten konsumiert. Und was wird man dann wohl bei einer Sünde konsumieren? Wahrscheinlich genau das.
Und aus eben diesen Gründen finde ich meine Warnung durchaus berechtigt und angemessen.
Trotzdem nehme ich deine Kritik an und werde versuchen es demnächst mehr abzugrenzen.