Hilfe - Übersäuerung!?

Hallo liebe Keto-Freunde

durch Stöbern bin ich gerade auf folgenden Beitrag gestoßen:


Hilfe - ich ess und ess und nehm nicht ab!

wenn wir alles richtig machen, wir halten uns
diszipliniert an alle regeln, wir trinken genug,
bewegen uns, machen sogar regelmässig sport,
haben die ersten drei monate wunderbar abgenommen,
ketose ist prima, und plötzlich


plateau - abnahmestopp - nichts geht mehr :shock:


was nun?

wir müssen irgendetwas falsch machen, aber was?

es könnte und das ist bei einer strengen LC diät oder
gar in dauerketose wahrscheinlich der säure-basen-haushalt sein,
wir leiden an einer latenten azidose!

wie kommen wir jetzt wieder `raus aus dem dilemma?

optimal sollten wir ein basenpulver zu uns nehmen, was
sich aber kompliziert gestaltet, weil immer lactose als
katalysator enthalten ist, also nichts für uns

die lösung ist simple, wie das meiste im leben

nach spätestens 3 monaten in ketose, oder allgemein
bei stillständen nach längerer LC zeit, legen wir eine
LOGI gemüse und salatwoche ein, in der wir das
gegenteil von LC tun, nämlich wir vermeiden fleisch,
fisch, eier, wurst, käse etc.

wir essen wirklich nur gemüse und salat, 1 woche lang :shock:

durch den geringen energiegehalt werden wir nicht
oder nur unwesentlich (meistens wasser) zunehmen

aber, unser säure-basen-haushalt kommt wieder
ins gleichgewicht, und das ist ganz wichtig, nicht durch
pulver oder tabletten, sondern durch nahrung

wenn alles wieder im lot ist, kann die nächste abnehmrunde
starten und das gewicht purzelt wieder so schnell, wie am
anfang




Ich ernähre mich (mit Ausrutschern und eher wenigen Ausnahmen) seit ca. 11 Monaten ketogen. Ich hab mich immer wohl gefühlt und anfangs hat sich auch gewichtsmäßig etwas getan.
Das ist jetzt allerdings nicht mehr der Fall! Sicher kann es noch viele andere Ursachen haben, wie z. B. bestimmte Lebensmittel oder schlicht und einfach zu viele Kalorien. Da es aber vorher auch so gut funktioniert hat und ich nun nicht wirklich etwas an meinen Lebensmitteln und Gewohnheiten geändert habe (mache relemäßig Sport und bewege mich auch soviel wie möglich im Alltag), frage ich mich doch, ob irgendwas nicht in Ordnung ist. Einige werden mir jetzt bestimmt auch sagen, dass ich ja sowieso gewichtsmäßig im Normalbereich liege, aber seit über nem Monat tut sich nichts mehr, bzw. ist es sogar mehr geworden.
Nun ja, zusätzlich ist da noch eine Sache, über die ich mir Gedanken mache: ich hab vor ca. 4 Wochen festgestellt, dass ich irgendeinen harten Knubbel am Handknochen habe (quasi da, wo der Übergang von der Hand zum Finger ist). Er tut nicht weh, aber irgendwie ist das ganz unangenehm.
Tja, und da ich ja seit längerem ketogen lebe und man natürlich trotz der eigenen Überzeugung doch mal über die Kritik nachdenkt, fällt einem natürlich gleich als erstes die Ernährung als Ursache ein.
Ich hab schon versucht, Symptome oder Anzeichen von Gicht und Übersäuerung zu finden, aber irgendwie ist alles so schwammig beschrieben. Ist es denn warscheinlich, bzw. unumgänglich, dass eine Übersäuerung auftritt, wenn man sich länger ketogen ernährt? Was deutet darauf hin?
Kann ein Kalium-Präparat das ganze verhindern/ beseitigen?
Ich wär wirklich dankbar, wenn dazu jemand etwas sagen könnte...
Über die Salatwoche habe ich auch nachgedacht, ABER da diese Ernährung ja quasi meine Migränetherapie ist, bin ich skeptisch und möchte sicher gehen, dass ich auch das richtige tue, da es für mich wieder eine große Umstellung bedeutet, die sich natürlich sehr negativ auswirkt, ganz zu schweigen davon, dass ich hinterher wieder in Ketose kommen müsste, was abermals eine Attacke provoziert....

So, ich hoffe, mein Roman schreckt euch nicht allzu sehr ab

Liebe Grüße

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

Hallo liebe Keto-Freunde

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wenn wir alles richtig machen, wir halten uns
diszipliniert an alle regeln, wir trinken genug,
bewegen uns, machen sogar regelmässig sport,
haben die ersten drei monate wunderbar abgenommen,
ketose ist prima, und plötzlich


plateau - abnahmestopp - nichts geht mehr :shock:


was nun?

wir müssen irgendetwas falsch machen, aber was?

es könnte und das ist bei einer strengen LC diät oder
gar in dauerketose wahrscheinlich der säure-basen-haushalt sein,
wir leiden an einer latenten azidose!

wie kommen wir jetzt wieder `raus aus dem dilemma?

optimal sollten wir ein basenpulver zu uns nehmen, was
sich aber kompliziert gestaltet, weil immer lactose als
katalysator enthalten ist, also nichts für uns

die lösung ist simple, wie das meiste im leben

nach spätestens 3 monaten in ketose, oder allgemein
bei stillständen nach längerer LC zeit, legen wir eine
LOGI gemüse und salatwoche ein, in der wir das
gegenteil von LC tun, nämlich wir vermeiden fleisch,
fisch, eier, wurst, käse etc.

wir essen wirklich nur gemüse und salat, 1 woche lang :shock:

durch den geringen energiegehalt werden wir nicht
oder nur unwesentlich (meistens wasser) zunehmen

aber, unser säure-basen-haushalt kommt wieder
ins gleichgewicht, und das ist ganz wichtig, nicht durch
pulver oder tabletten, sondern durch nahrung

wenn alles wieder im lot ist, kann die nächste abnehmrunde
starten und das gewicht purzelt wieder so schnell, wie am
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Ich ernähre mich (mit Ausrutschern und eher wenigen Ausnahmen) seit ca. 11 Monaten ketogen. Ich hab mich immer wohl gefühlt und anfangs hat sich auch gewichtsmäßig etwas getan.
Das ist jetzt allerdings nicht mehr der Fall! Sicher kann es noch viele andere Ursachen haben, wie z. B. bestimmte Lebensmittel oder schlicht und einfach zu viele Kalorien. Da es aber vorher auch so gut funktioniert hat und ich nun nicht wirklich etwas an meinen Lebensmitteln und Gewohnheiten geändert habe (mache relemäßig Sport und bewege mich auch soviel wie möglich im Alltag), frage ich mich doch, ob irgendwas nicht in Ordnung ist. Einige werden mir jetzt bestimmt auch sagen, dass ich ja sowieso gewichtsmäßig im Normalbereich liege, aber seit über nem Monat tut sich nichts mehr, bzw. ist es sogar mehr geworden.
Nun ja, zusätzlich ist da noch eine Sache, über die ich mir Gedanken mache: ich hab vor ca. 4 Wochen festgestellt, dass ich irgendeinen harten Knubbel am Handknochen habe (quasi da, wo der Übergang von der Hand zum Finger ist). Er tut nicht weh, aber irgendwie ist das ganz unangenehm.
Tja, und da ich ja seit längerem ketogen lebe und man natürlich trotz der eigenen Überzeugung doch mal über die Kritik nachdenkt, fällt einem natürlich gleich als erstes die Ernährung als Ursache ein.
Ich hab schon versucht, Symptome oder Anzeichen von Gicht und Übersäuerung zu finden, aber irgendwie ist alles so schwammig beschrieben. Ist es denn warscheinlich, bzw. unumgänglich, dass eine Übersäuerung auftritt, wenn man sich länger ketogen ernährt? Was deutet darauf hin?
Kann ein Kalium-Präparat das ganze verhindern/ beseitigen?
Ich wär wirklich dankbar, wenn dazu jemand etwas sagen könnte...
Über die Salatwoche habe ich auch nachgedacht, ABER da diese Ernährung ja quasi meine Migränetherapie ist, bin ich skeptisch und möchte sicher gehen, dass ich auch das richtige tue, da es für mich wieder eine große Umstellung bedeutet, die sich natürlich sehr negativ auswirkt, ganz zu schweigen davon, dass ich hinterher wieder in Ketose kommen müsste, was abermals eine Attacke provoziert....

So, ich hoffe, mein Roman schreckt euch nicht allzu sehr ab

Liebe Grüße



PS.: Sorry, ich hab das wohl irgendwie mit dem Zitieren noch nicht raus, deswegen hab ich den Text oben einfach so reinkopiert...

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

Was deutet darauf hin?

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das kriegt man ganz einfach `raus, in der
Apotheke gibt es dafür teststäbchen



source:http://www.preisroboter.de/m/5-10+ph+teststreifen.html

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

Wow, danke für die schnelle Antwort!
Das wäre wohl am einfachsten und sichersten, ohne dass ich mir weitere Gedanken machen muss

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

Hallo Traubi,
falls du im Urin misst (was zu empfehlen wäre) ists wichtig das mehrmals am Tag zu tun. Schwankende pH-Werte über den Tag sind normal (morgens z.B. SOLL der Urin im saureren Bereich sein)

Es gibt so eine optimale Kurve über den Tagesverlauf:
http://www.saeure-basenhaushalt.de/content/e4/

Würde aber trotzdem mal zum Arzt gehen, eine "echte Azidose" kann eigentlich nur der feststellen. Wenn du Angst vor Gicht hast, wäre das ja auch angeraten, ums abklären zu lassen.

Zum Basenpräparat: meins hat auf 100g 0,2g KH, die vorgeschlagene Tagesdosis beläuft sich auf 6g (6 Tabletten).... Wie gravierend das in die Ketose eingreift weiß ich natürlich nicht genau, würde aber vermuten, dass es nicht allzu dramatisch ist.

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

Probier ruhig mal diese Sticks aus - ich wusste gar nicht, dass es das gibt.

Ansonsten äusserte sich eine Übersäuerung bei mir ungefähr so:

Mir ist leicht übel, ich fühl mich schlapp und bin manchmal wortwörtlich "sauer" (achtung, kann auch andere Gründe haben ) und vorallem: ich hab heisshunger auf Gemüse. Am besten ganz frisch und roh.

Ich denke nicht, dass man in Ketose zwingend übersäuert sein muss. Fakt ist, die meisten Eiweissquellen sind sauer (ganz Weit oben Fleisch und Fisch) ebenso viele Nussarten, Milchprodukte etc. Gibt viele Listen im Internet zum nachschauen.

Aber das allermeiste an Obst und Gemüse ist basenbildend, ebenso Kräutertees. Denke es ist wichtig, zu jeder Malzeit auch reichlich basenbildende Lebensmittel zu nehmen. Wenns auch nur einen Liter Kräutertee ist - ich finde man merkt den Unterschied. Und beim Gemüse muss man halt schauen wieviel es verträg, bis es einem aus der Ketose schmeisst. Finde aber, dass man da generell nicht sparen sollte.

Supplements nur, wenn's nicht anders geht (das selbe denk ich von Vitamin- und Mineralstoffpräparaten - aber das ist meine Meinung..)

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

Ich habe im Frühjahr die Gemüsewoche gemacht und kann nur Gutes berichten.

Allerdings habe ich auch keine Migräne. In der Woche habe ich auf Kaffee verzichtet, der Entzug hat bei mir starke Kopfschmerzen ausgelöst.

Dauerhaft habe ich dadurch etwa 2 Kilo abgenommen, vorher wollte gar nichts mehr runter gehen.

Ich werde diese Woche in Zukunft 1 bis 2 mal im Jahr machen.

LG Ute

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

Hallo Traubi,

ich habe zwar ein anderes Problemchen, dass mich auf das Thema Übersäuerung gebracht hat, jedoch habe ich bereits nur durch weglassen von Kaffee und trinken von Fencheltee, sowie keinen übermäßigen Konsum an Eiweißen scheinbar meine Symptome verbessern können. Ob sich das jetzt auch auf die Abnahme bei mir auswirken wird, kann ich noch nicht sagen. Hätte ich aber nichts gegen, denn die stockt gerade auch bei mir.^^

Basenbäder sollen auch ziemlich wirksam sein, wobei je nach Grad der Übersäuerung sich eine Besserung erst nach einem längeren Zeitraum einstellen könnte.
In einem sehr interessanten Artikel habe ich gelesen, dass Obst mit Sahne, dabei denke ich spontan an Beeren mit Sahne, sehr basisch sein sollen und somit eine gute Wirkung auf den Körper haben. Das kannst du doch bestimmt auch in deine ketogene Ernährung einbauen, genau wie, etwas mehr Salat und Gemüse und auch Kräutertees statt Kaffee oder Light-Getränke. Falls du viele Milchprodukte zu dir nimmst, könnte eine Reduzierung davon, auch eine Besserung bringen. Grundsätzlich gilt, je weniger verarbeitete Lebensmittel wir zu uns nehmen, desto besser das körperliche Wohlbefinden.

Hast du denn auch andere Symptome, als das Plateau und diesen Knubbel?

Lieben Gruß ... Sonja

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

Mhm, "eigentlich" mache ich soweit alles richtig, wenn ich das hier so lese.
Allerdings esse ich warscheinlich zuviel Eiweiß - man Freund sagt das zumindest immer, da er mehr Fett ist. Hat auch immer damit was zu tun, dass ich irgendwie immer ziehmlich hungrig bin und so ab und an meine Problemchen habe, was fettbetontes zu finden, was mich sättigt und am Ende aber auch nicht allzuviel kcal hat.
Naja mit dem Knubbel ist das schon merkwürdig - aber würde Gicht denn nicht schmerzen? Oder merkt man da am Anfang nichts? Das merkwürdige ist, dass ich diesen Knubbel nur merke, wenn meine Hand gebeugt ist, strecke ich die Finger, dann ist er nicht mehr spürbar...vielleicht ist es auch nur ne Art Überlastung, oder irgendwas vom Fahrrad fahren oder der Pc-Maus^^
Naja, jedenfalls trinke ich sehr viel, bin außerdem kein Kaffeetrinker und trinke auch fast täglich schwarzen, grünen oder weißen Tee.
Ich hab allerdings in letzter Zeit wirklich mehr Gelüste auf Gemüse (aber eher fettdurchtrief und gebraten), an Übelkeit kann ich mich in den letzten 3 Wochen auch erinnern (2 mal nachts - aber richtig heftig...ich schob das aber auf zuviel Fett...ich hab den Tag Grillbauch mit Mayo gegessen). Nen bissl mehr Gereiztheit (falls du das mit "sauer" meintest) kann ich auch feststellen. Allerdings könnte ich durchaus mal meine Milchprodukte reduzieren, ich komm immer am Quark nicht vorbei und Schmand find ich auch allzu lecker...
An Supplements nehm ich Magnesium (auch wegen der Migräne und weil ich manchmal Krämpfe habe - traten sogar mal trotz Mg auf).

@ dftba: welches Basenpräparat hast du verwendet, dass nur 0,2 KH hat?

Jedenfalls habt ihr mir schonmal sehr geholfen, ich werde mich heute mal in die Apotheke machen und mir diese Streifen holen und vllt. unabhängig davon trotzdem mal die Gemüsezufuhr erhöhen.
Achso, eins noch: der Papa meines Freundes hat uns mit nem Kalium-Präparat versorgt (Brausetabletten) und meinte, wenn man 2 mal in der Woche sone halbe Tablette trinkt, sollte das auch schon genügen...
Von Kalium hat ja hier noch niemand geschrieben...wäre das auch ne sinnvolle Ergänzung?

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

Traubi schrieb:

Von Kalium hat ja hier noch niemand geschrieben...wäre das auch ne sinnvolle Ergänzung?

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Ich nehme ein Kombipräparat aus Magnesium Kalium und anderen Mineralien und Vitaminen. Weiß aber gerade den Namen nicht, komisch hab die Dose jeden Morgen in der Hand - Kohlenhydratmangel

Kalium ergänzt Magnesium.
siehe Hier

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

Hallo Traubi,

die Leute, die Gicht haben und die ich kenne, klagen dann alle auch über massive Schmerzen. Die haben zwar auch Knubbel, jedoch in Verbindung mit Schmerzen.

Dass Kalium gegen Übersäuerung helfen soll, habe ich auch schon gelesen. Ich habe mir auch ein Präparat geholt, das ist mir jedoch zu hoch dosiert (600 mg retardiert), da habe ich beim Kauf nicht aufgepasst. Außerdem ist es ein Kaliumchlorid und ich hätte jetzt doch lieber ein organisches Präparat. Chlorid klingt schon so aggressiv.^^ Daher nehme ich es im Moment nicht. Vielleicht kann mich ja jemand überzeugen, dass es gar nicht so schlimm ist.^^

Lieben Gruß ... Sonja

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

kalium allgemein zu nehmen, ist nicht ungefährlich,
es können herzrythmusstörungen auftreten

ich würde immer zuerst den arzt befragen

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

guter schrieb:

kalium allgemein zu nehmen, ist nicht ungefährlich,
es können herzrythmusstörungen auftreten

ich würde immer zuerst den arzt befragen

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Gilt das auch für Kalium aus der Nahrung, oder nur durch Präparate?
Meine Infos sind, dass Kalium bei Herzrhythmusstörungen eigentlich helfen soll...

Beim Vitamin D ist es ja auch so, dass eine Überdosierung natürlich gesehen gar nicht auftreten kann, und Präparate daher mit Vorsicht zu genießen sind.

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

oder nur durch Präparate?

Zum Vergrößern anklicken....

das gilt für hochdosierte kaliumpräparate

kalium aus der nahrung ist völlig unproblematisch

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

@ dftba: welches Basenpräparat hast du verwendet, dass nur 0,2 KH hat?

Zum Vergrößern anklicken....

Ups, sorry jetzt erst gesehen!
Schimpft sich Basica compact, ist auch lactosefrei. Optimal finde ich es allerdings nicht, da es eine recht hohe Kupfer-Dosis enthält. Kupfer sollte in Nahrungsergänzungsmitteln nicht enthalten sein!
Ich nehme nur die Hälfte der vorgeschlagenen Tagesdosis um Überdosierungen zu vermeiden.

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

Trotzdem danke für die Antwort
Ich bin vor einigen Tagen im dm auf "Basentabletten" gestoßen. Ich hab mir die Inhaltsstoffe mal näher angesehen und festgestellt, dass es aus Magnesium, Calcium und - ich glaube - Kalium bestand.
Fand ich sehr merkwürdig, ich dachte immer, man sollte Calcium und Magnesium möglichst nicht zusammen aufnehmen, da eins das andere in seiner Wirkung/ Aufnahme behindern kann!?

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

Fand ich sehr merkwürdig, ich dachte immer, man sollte Calcium und Magnesium möglichst nicht zusammen aufnehmen, da eins das andere in seiner Wirkung/ Aufnahme behindern kann!?

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Sind Antagonisten, ist schon richtig. Allerdings willst du das Basenpräparat ja nicht dazu nutzen (denke ich?) deine jeweilige Aufnahme von Calcium und Magnesium zu erhöhen.
Mit einer entsprechenden Dosierung im richtigen Verhältnis können Überdosierungen verhindert werden.
D.H. eine erhhöhte Kalzium-Aufnahme sollte mit einer erhöhten Magnesiumaufnahme einhergehen und umgekehrt.
Ich vermute, dass die das in diesen Produkten deshalb gemeinsam einsetzen.
Obwohl sie die jeweiligen Citrate verwenden, die sind deutlich bioverfügbarer als die ohne Bindung.

Noch wichtig, falls Präparate eingenommen werden:
entweder 1 Stunde vor den Mahlzeiten oder bis zu 5 Stunden nach den Mahlzeiten einnehmen. Auf keinen Fall zum Essen! Das Zeug neutralisiert sonst zuviel Magensäure und du hast mehr Schaden als Nutzen davon. (Und das steht natürlich meist nicht auf der Packungsbeilage)

Noch etwas: die meisten Schulmediziner negieren, nicht ganz zu Unrecht, dass Übersäuerungen überhaupt existieren.
Damit ist vor allem die Übersäuerung im Blut gemeint, also Azidosen. Solche Basen-Präparate argumentieren damit, dass sie Übersäuerungen im Gewebe verhindern/vermindern. Kann man sich jetzt drum streiten.

Ich persönlich nehm das Zeug mal testweise, weil ich rauche, gern Kaffee trinke und nun auch noch eine halbwegs ketogene Ernährungsform anwende. (Also insgesamt viele Säurebildner)
Kann aber jeden verstehen, der das für Mumpitz hält.

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

Noch wichtig, falls Präparate eingenommen werden:
entweder 1 Stunde vor den Mahlzeiten oder bis zu 5 Stunden nach den Mahlzeiten einnehmen. Auf keinen Fall zum Essen! Das Zeug neutralisiert sonst zuviel Magensäure und du hast mehr Schaden als Nutzen davon. (Und das steht natürlich meist nicht auf der Packungsbeilage)

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Dsnke für dein Hinweis. Ich habe mich schon oft gefragt, warum die nicht angeben, wann genau man das Zeug nehmen soll. Meist lese ich nur x-Mal am Tag und habe dann gerätselt unter welchen Bedingungen es sich dann wohl positiver auswirken wird.

Habe natürlich prompt falsch gedacht und es zum Essen eingenommen, zwr kein Basenpräparat, aber dafür meine Mineralien, was im Grunde ja das gleich ist, oder?.^^

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

Kommt ein bisschen auf die Mineralien an, aber du bist definitv auf der sicheren Seite wenn du sie wie oben beschrieben einnimmst

AW: Hilfe - Übersäuerung!?

Kann Dein Knubbel ein "ganz normales" Überbein sein? Die tun meistens nicht weh (außer sie sind am Fuß und scheuern im Schuh) und entstehen, soweit ich das mitbekommen habe, durch eine Überbelastung. Kann man operativ entfernen.

LG
Johanna