In Ketose Fett zunehmen?

heavyweightman · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

guter schrieb:
ich kann Dir sagen, wie das bei Kraftsportlern abläuft, da bekommt keiner
Hungeranfälle

an schweren Trainingstagen werden überhaupt keine KH gegessen und
vor und nach dem Training werden Proteindrinks mit Zusätzen getrunken,
bis zu 8x am Tag

aber ich glaube kaum, das Du an so eine Trainingsintensität kommst, ich
denke eher, bei Dir ist das eine Kopfsache mit dem Hunger

:lol::lol::lol:

Bruhahahahaha ist das lustig!!!

Ich habe zwei Freunde, die wettkampfmässig trainieren und an Nabba und IFBB Wettkämpfen teil genommen haben. Beide haben schon mehrmals den 1. Platz bei verschiedenen Veranstaltungen gemacht.

Und keiner von beiden macht das so, wie du das hier schreibst....

Nach dem Training Maltodextrin!! Und schweres Training bei den Jungs NUR mit vollen Glykogenspeichern. - Vor und nach dem Training KH!

Aber generell geht das am Thema vorbei. Wenn du mit wem über Ernährung im Kraftsport diskutieren willst, dann mach das doch bitte in einem eigenen Thread.

guter · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

ja, stimmt, da hast Du Recht, mit jemandem zu
diskutieren, der das Geschriebene nicht versteht, ist
völlig sinnlos :lol:

cinnamon · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

naja gedankenlesen kann schwer sein... fakten lesen u verstehen geht leichter als so allgemeine sachen, die alles bedeuten können und nichts bedeuten müssen

heavyweightman · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

guter schrieb:
ja, stimmt, da hast Du Recht, mit jemandem zu
diskutieren, der das Geschriebene nicht versteht, ist
völlig sinnlos :lol:

siehst du, genau deshalb will ich mit dir nicht diskutieren. wo du nicht verstehst, was hier im thread geschrieben wurde, worum es hier geht und mit was ganz anderem um die ecke kommst. - auch inhaltlich ist das was du schreibst komplett *****. Gibt genug Bodybuilder die erzählen was sie an trainingstagen so essen.

http://www.youtube.com/watch?v=Hb2JH85HxHI
von jay cutler gibts eh mehrere videos, wo er darüber redet, was er ganz genau vor und nach dem training verspeist....

Aber auch andere äußern sich in aller deutlichkeit dazu, was sie essen. und die empfehlen eben nicht per se protein zu trinken!

http://www.youtube.com/watch?v=pwUYSi3c2Oo

tiga · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

heavyweightman schrieb:
siehst du, genau deshalb will ich mit dir nicht diskutieren. wo du nicht verstehst, was hier im thread geschrieben wurde, worum es hier geht und mit was ganz anderem um die ecke kommst. - auch inhaltlich ist das was du schreibst komplett *****. Gibt genug Bodybuilder die erzählen was sie an trainingstagen so essen.

http://www.youtube.com/watch?v=Hb2JH85HxHI
von jay cutler gibts eh mehrere videos, wo er darüber redet, was er ganz genau vor und nach dem training verspeist....

Aber auch andere äußern sich in aller deutlichkeit dazu, was sie essen. und die empfehlen eben nicht per se protein zu drinken!
http://www.youtube.com/watch?v=pwUYSi3c2Oo

Wenn ich das so lese, empfehle ich in erster Linie mal eine ordentliche Rechtschreibung :twisted:

cinnamon · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

das ist österreichisch!!!!

und durchgehend korrekt wenn ich das mal anmerken darf (von großkleinschreibung abgesehen).

(achso das drinken.. mensch bist du kleinlich!)

tiga · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

Na ja, die Sache mit der Groß-/Kleinschreibung ist ja auch nicht wahlfrei.
Aber wenn man mal die Fehler außer Acht lässt, ist alles richtig :rotfl:

Warum muss ich gerade wieder an Malmsheimer denken (sinngemäß): "... die Innenstädte werden zunehmend von Solarien und Fitnessclubs entstellt, in denen gut gebaute, aber subfontanell sperrlich möblierte junge Männer und ..."

heavyweightman · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

ja, siehst du tiga, da bekommst du´s gleich mit meiner 1a rechtsanwältin zu tun! da hast du dann nichts mehr zu sagen! :twisted:

so! habs ausgebessert. bin dauernd so viel auf englischen seiten unterwegs, dass ich schon drink nicht mehr von trink unterscheiden kann

@ cinnamon: danke für deine liebe und süße verteidigung! :kuess2:

tiga · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

Jetzt wird es ja niedlich :rotfl:

cinnamon · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

:lol: :rotfl: :lol: :rotfl: :lol:

heavyweightman · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

besser niedlich als nur blöd zu motzen! :twisted::lol:

tiga · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

Ich halte das Thema hier für erledigt.
Auf diese Form der Diskussion habe ich nur begrenzt Lust.
Lies dich mal ein wenig in die Materie ein, dann kommst du evtl. auch selber auf sinnreiche Antworten.

(Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zu letzt, aber sie stirbt)

stelpa · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

tiga schrieb:
Wenn man zunimmt, dann in erster Linie Fett.
Der Aufbau von Muskelmasse ist zu komplex um damit Energieüberschüsse zu speichern.

Muskeln baut der Körper nur dann auf, wenn er dazu gezwungen wird (Stichwort: Aufbaureize).

Wäre es anders, könnte man dadurch Muskeln aufbauen, dass man sich jeden Abend ein stück Butter in die Figur schiebt.

Man kann in Ketose definitiv Fett aufbauen, wenn man mehr Energie aufnimmt, als man verbraucht.
Wenn man KH isst, kann man aber schon Fett aufbauen, obwohl man eigentlich nicht genug Energie aufnimmt. Also Fett aufbauen und gleichzeitig Muskelmasse abbauen, da ja Energie fehlt.

Streng genommen wird immer Muskelmasse abgebaut, wenn nicht genug Energie da ist. In Ketose wird aber Fett sehr viel besser als Energiequelle genutzt und darum wird deutlich weniger Muskelmasse abgebaut.
Den kleinen Rest kann man durch Training recht gut kompensieren

Ja mir erscheint es auch nicht logisch, dass man durch ketogene Ernährung lediglich Muskeln aufbauen können soll, nicht aber Fett... Das klingt so, als könne man sich, wie du so schön sagst, Butter reinwerfen - einfach jeden Tag ein paar Blöcke - und ohne zu trainieren aussehen wie Schwarzenegger... na das klingt doch höchst unlogisch.
Was nicht verbraucht wird, wird gespeichert. Und dass das als Muskelmasse geschehen soll, läuft irgendwie so gegen jedes Prinzip, nachdem unser "fauler" Körper funktioniert. Muskeln sind nicht energiesparend genug, um da einfach was anzubauen ohne Zwang.

heavyweightman · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

Ja also auf die Idee, dass man Butter pur essen könnte und dann von selber, wie von Zauberhand, täglich schöne, neue Muskeln wachsen, ist glaube ich eh noch niemand gekommen?! Das ist ja nur eine besonders sachliche Einwendung vom lieben tiga.

Naheliegenderweiße, wird der Körper natürlich alles was kalorisch über die verbrannten kalorien hinausgeht speichern.

NUR was mir so komisch vor kommt ist, dass Atkins sagt, dass das nicht so ist.
Das in dem Buch, die anabole Diät, empfohlen wird, sein Körpergewicht mit 45 zu multiplizieren, diese Zahl kalorisch zu essen - in Ketose natürlich! - und dann sagen sie, man wird schon nach wenigen Wochen bemerken, wie man Fett abgebaut hat. Bei einer Person mit 100kg währen das 4500 kcal am Tag. Daher gehen die davon aus, dass man bei Kalorienüberschuss + hartem Training + Ketose Fett abbaut.........!

Und obwohl ich wie gesagt gestern so viel gegessen habe und heute 1,1 kg mehr wiege, sehe ich im Gesicht und an den Händen (auch am Trizeps...) überhaupt nicht so aus, als hätte mein Körper das als Fett oder Wasser gespeichert. Obwohl ich 1,1 kg ohne Ketose, mit Kohlenhydraten, normalerweiße sofort im Gesicht sehen kann.

Deshalb frage ich mich, wie ist das wirklich? Und gibts evtl. mehrere Wahrheiten zu diesem Thema?!....

stelpa · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

Nein, darauf ist noch niemand gekommen, ist aber kein unsachlicher Einwand, da deine Frage genau darauf heruntergebrochen wird:
Du fragst: kann man in Ketose Fett zunehmen?
Gegenfrage: wenn es nicht so wäre, könnte man in Ketose alles ketogene (und da passt einfach Butter besonders gut) fressen, was man wollte und könnte nur an Muskelmasse zunehmen.
Also lautet der Schluss: ja man kann (in Ketose Fett zunehmen)

tiga · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

Nur weil es jemand geschrieben hat, muss es ja nicht stimmen.
Atkins war kein Ernährungsfachmann, er war Kardiologe und nebenbei leidenschaftlicher Esser und Sportmuffel.
Er hat zwar erfolgreich sein Übergewicht verloren, aber besonders Muskulös ist er nicht geworden.

Das Buch Die Anabole Diät: Ketogene Ernährung für Bodybuilder von Klaus Arndt und Stephan Korte ist zwar nett zu lesen, aber mehr eben auch nicht. Es ist weder besonders fundiert, noch detailliert in den Inhalten.

Das einzig wirklich Gute an dem Buch: Ich hatte meins über Ebay gebraucht gekauft und konnte es über Momox teurer wieder verkaufen. :rotfl:

Auch gut zu lesen, aber eher Hintergrundwissen wäre z.B. Robert H. Lustig Fat Chance -- Beating the Odds Against Sugar, Processed Food, Obesity and Disease

heavyweightman · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

Dieses Frage Gegenfrage Spiel, ist ja nur ein gedankliches, überlegungsmässiges Wortspiel. Und kein sachlicher, wissenschaftlicher Beweiß für irgendwas....

Wie ist es in der Ketose? Ich glaube, wenn man in der Ketose 10.000 kcal am Tag frisst, dann wird das sicher gespeichert als Fett. Das kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen, dass der Körper das dann irgendwie wieder ausscheidet...! Aber wie ist es z.B. bei einem Überschuss von nur 300 kcal am Tag? In Ketose.... mit ganz anderer Hormon und Stoffwechsellage als in Glykogenbetrieb?!....

Und das tiga das buch nur nett zu lesen fand, ist auch kein beleg für irgendwas.... auch wenn es für manche oberflächlich und im Detail nicht fundiert genug ist, heißt das ja auch nicht, dass es falsch sein muss. Und der Arndt und der Korte haben sich sicher eingängig mit dem Thema beschäftigt, bevor sie das Buch geschrieben haben..........! Und nicht einfach nach ein bissl gut dünken drauf los getippt..........!

stelpa · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

von arndt und korte hab ich schon negatives gehört (fussel wars glaub ich).

nein, es ist kein Wortspiel, es ist selbstständiges Denken. Deine Frage lautet: geht das. wenn du weiter überlegst: Ja das geht.
dann musst du die unterschiedlichen Ausgangslagen bedenken: bei einer anabolen Diät macht man Kraftsport. Also eine Komponente, die in dieser Form doch bei Atkins sowieso nicht vorkommt (was ich so mitbekommen hab, eher so bissal halt, weils dazu gehört... so ungefähr).

tiga · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

Ich habe mal ein paar ganz einfache Fragen für dich:

Wie hoch ist dein Grundumsatz?
Wie hoch ist dein täglicher Energieverbrauch?
Wie viel Energie zieht dein Körper aus der Nahrung?

Keine dieser auf den ersten Blick sehr einfachen Fragen, wirst du auch nur halbwegs genau beantworten können.
Jetzt kommt aber noch dazu, dass sich alle 3 Parameter auch ständig verändern.

Ob man im Energie-Überschuss oder -Defizit ist, lässt sich nur anders herum beantworten. Nimmt man zu, war es zu viel, nimmt man ab, zu wenig.

Alles weitere sind nur extrem grobe Näherungen.

Eine Kalorie ist nicht gleich eine Kalorie!

heavyweightman · 09. Nov. 2014

AW: In Ketose Fett zunehmen?

stelpa schrieb:
von arndt und korte hab ich schon negatives gehört (fussel wars glaub ich).

nein, es ist kein Wortspiel, es ist selbstständiges Denken. Deine Frage lautet: geht das. wenn du weiter überlegst: Ja das geht.
dann musst du die unterschiedlichen Ausgangslagen bedenken: bei einer anabolen Diät macht man Kraftsport. Also eine Komponente, die in dieser Form doch bei Atkins sowieso nicht vorkommt (was ich so mitbekommen hab, eher so bissal halt, weils dazu gehört... so ungefähr).

Ja ich hab auch schon über viele Dinge negatives gehört, die am Ende einfach persönliche Meinungen waren. - Was ja auch legitim ist aber halt kein Sachverhalt.

So weit ich mich erinnern kann, hat Fussl irgendwo mal gesagt, dass sie die Hormonschaukel bei der AD nicht vertragen hat......

Bzgl. Atkins - ich ernähre mich zur Zeit nach Atkins und mache Kraftsport, wie bei der AD...........

In Ketose Fett zunehmen?

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