Keto bei Starkem übergewicht

fatjay79 · 17. Aug. 2019

Hallo , bin neu hier .. und da es leider nicht so viele Gruppen oder Foren in Deutschland
zu dem Thema gibt, hoffe, dass ich hier paar antworten auf meine Fragen finde.

Hier paar dinge die, wo ich noch Probleme habe:

1 ) Wie viel Kcal darf ich den nun essen, um abzunehmen bei 228 KG Gewicht.... die ganzen Apps zeigen was mit 3600 - 4000 kcal an.... halte das aber für sehr unrealistisch.
Wie viel Kcal sind es den nun, damit ich abnehme ...

2 ) Bin Seit 10 Tagen in der Keto .. habe am Anfang 3,5 Kg abgenommen ... in den ersten 4 tage .. jetzt nehme ich nichts mehr ab... warum? (hatte am Anfang sogar nur viel Fleisch gegessen und zwischen 2500 - 3200 Kcal am Tag gegessen ... (Kohlenhydrate waren es zwischen 10 - 19g am Tag..... )
Ich messe auch immer wieder, ob ich in Ketose bin mit Urintest Dinger .. und merk´s auch am Körper......

Was genau mache ich da falsch? Oder soll ich einfach weiter abwarten ?.

3 ) Ich mache seit 2 tagen Keto + Fasten ( 15 - 16 Std nichts essen)
das heißt, ich esse zwischen 12:00 - 18:00 Frühstück und Mittag (keine Snacks, nichts was die Insulin Produktion anregt z-b Kaffee mit Sahne etc.. )
Leider habe ich noch keinen Effekt davon .... muss ich da länger warten? Mache ich was Falsch?

Bergelmir · 17. Aug. 2019

Du machst alles richtig.
Wie viel kcal Du essen darfst, hängt doch auch von Deinem Verbrauch ab und den kennt Niemand. Viele Leute beschaffen sich deshalb eine Uhr, die das aufzeichnet. Je mehr Bewegung, desto mehr könntest Du essen, musst aber nicht.
Die eigentlichen Zahlen sagen auch nicht allzu viel, aber nimm sie in Relation zu dem, was die Waage sagt. Nach einer Weile kommt Gewohnheit in Deinen Speiseplan.
Zu 2.
Dein Körper benötigt Zeit zur Umstellung. Gib ihm diese! Die ersten Anzeichen, dass sich etwas tut, war bei mir, dass mein erhöhter Blutdruck langsam besser wurde.
Ich hatte einen ganzen Monat Probleme mit der Umstellung. Genieße einfach, dass das Essen durch das Fett besser schmeckt und bleibe bei der geringen KH-Menge.
Zu 3.
Eigentlich wird empfohlen, sich Anfangs lediglich isokalorisch zu ernähren und dann erst nach der Umstellung mit der Diät zu beschäftigen. Das von Dir beschriebene Fasten stört nicht, muss aber auch nicht helfen. Hier sind die Studienergebnisse sehr durchwachsen. Da muss Jeder selbst probieren.
Mein Tipp: Jetzt zum Anfang noch viele Ballaststoffe in die Ernährung einbringen. Wenn Du kannst, reduziere diese später dann langsam. Das Können hängt dabei von Deinem Sättigungsgefühl und Deiner Verdauung ab. Ziel ist es, die Magendehnung zu verringern. Das geht aber nur sehr langsam. Mit einem kleineren Magen wird auch das Essbedürfniss geringer.
Beim Thema Fleisch ist es genau so. Anfangs nimmt man evtl damit zu viel Kalorien zu sich. Daher binde anfangs Ballaststoffe mit ein, z. B. Champignons. Ich habe einen Bereich für Protein festgelegt (1,4-1,6/kg Körpergewicht) und richte mein Essen, also auch das Fleisch, danach aus. Denke auch an Innereien wegen der vielen Vitamine!

fatjay79 · 17. Aug. 2019

Bergelmir schrieb:
Du machst alles richtig.
Wie viel kcal Du essen darfst, hängt doch auch von Deinem Verbrauch ab und den kennt Niemand. Viele Leute beschaffen sich deshalb eine Uhr, die das aufzeichnet. Je mehr Bewegung, desto mehr könntest Du essen, musst aber nicht.
Die eigentlichen Zahlen sagen auch nicht allzu viel, aber nimm sie in Relation zu dem, was die Waage sagt. Nach einer Weile kommt Gewohnheit in Deinen Speiseplan.
Zu 2.
Dein Körper benötigt Zeit zur Umstellung. Gib ihm diese! Die ersten Anzeichen, dass sich etwas tut, war bei mir, dass mein erhöhter Blutdruck langsam besser wurde.
Ich hatte einen ganzen Monat Probleme mit der Umstellung. Genieße einfach, dass das Essen durch das Fett besser schmeckt und bleibe bei der geringen KH-Menge.
Zu 3.
Eigentlich wird empfohlen, sich Anfangs lediglich isokalorisch zu ernähren und dann erst nach der Umstellung mit der Diät zu beschäftigen. Das von Dir beschriebene Fasten stört nicht, muss aber auch nicht helfen. Hier sind die Studienergebnisse sehr durchwachsen. Da muss Jeder selbst probieren.
Mein Tipp: Jetzt zum Anfang noch viele Ballaststoffe in die Ernährung einbringen. Wenn Du kannst, reduziere diese später dann langsam. Das Können hängt dabei von Deinem Sättigungsgefühl und Deiner Verdauung ab. Ziel ist es, die Magendehnung zu verringern. Das geht aber nur sehr langsam. Mit einem kleineren Magen wird auch das Essbedürfniss geringer.
Beim Thema Fleisch ist es genau so. Anfangs nimmt man evtl damit zu viel Kalorien zu sich. Daher binde anfangs Ballaststoffe mit ein, z. B. Champignons. Ich habe einen Bereich für Protein festgelegt (1,4-1,6/kg Körpergewicht) und richte mein Essen, also auch das Fleisch, danach aus. Denke auch an Innereien wegen der vielen Vitamine!

Danke für die Infos...

hier noch paar punkte...

Ich esse sehr oft halt Gemüse zum Fleisch..... ( achte natürlich auf KH! ) Blumenkohl, Broccoli, grüner Spargel ,Champignons .... Paprika etc... alles so das ich gut unter den 20g bin ( am Tag )
Was für andere Ballaststoffe kannst du noch empfehlen?

Dann wegen den Kcal.... Ich habe sehr wenig Bewegung (eigentlich nur fast nix ) und laut den ganzen rechner liegt meine kcal verbrauch täglich bei 3640 kcal... sollte ich dann nur 2900 essen ?
oder eher nach dem 2100 ? weil das macht ja schon einen grossen unterschied..
Hinzu kommt das ich schon gemerkt habe das mir Essen schon schwere fällt... Ich esse Mittag und Frühstück und ich bin voll für 10 std oder mehr ( gestern 2000kcal.. insgesamt )
Will mich jetzt auch nicht dazu zwingen viel mehr zu essen, damit ich auf 29XXX kcal komme.

Und wie sieht den mit der Gewichtsabnahme aus ... ist die auch mal so...so mal garnix dann auf einmal X Kg ... ?

Düsentrieb · 17. Aug. 2019

rote Paprika enthalten wesentlich mehr Kohlenhydrate als grüne.
Es lohnt sich eventuell die KH der Gemüse genauer anzuschauen.

Beobachte die Kalorienanzahl einfach mal aber richte dein Essverhalten nicht wesentlich danach.
Iss nach deinem Hunger und nicht danach, was "man im allgemeinen tut" und dergleichen.
Falls du nicht sicher bist, ob es Hunger ist oder nicht, warte mal eine Stunde.

Bergelmir · 17. Aug. 2019

Hänge Dich nicht so ganz genau an den Zahlen fest. Ich dachte auch mal, dass ich mit 1000 kcal Defizit richtig bin und nahm dabei einfach nicht ab. Tracke Deinen Verbrauch, nimm diese Zahl erstmal und schaue auf die Waage. Sie wird Dir sagen, ob es zu viel war und Dein Hunger sagt, ob es mehr sein könnte. Nicht vergessen, in der Umstellungszeit kann es durcheinander geraten.
Zum Thema Bewegung: Vielleicht wäre ein Rudergerät das richtige für Dich? Das stellst Du vor den Fernseher, damit das Rudern nicht so langweilig wird. Ich habe so ein Ding aus Holz, wohnungstauglich, leise und schaue beim Rudern Youtube Videos.

Laxx · 17. Aug. 2019

hatte am Anfang sogar nur viel Fleisch gegessen und zwischen 2500 - 3200 Kcal am Tag gegessen

Hi, Ketose hat wahrscheinlich einen Appetit reduzierenden Effekt, wodurch es leichter fällt weniger zu essen, je mehr Ketone desto appetitreduzierender.
Zu viel Protein kann aber die Ketonproduktion verringern, es gibt auch z.B. "zero carb Gruppen", Leute die nur Fleisch essen, und öfter berichten das sie nicht in Ketose sind. Weil zu viel Protein die Glukoseproduktion des Körpers anregt.
Dahingegen ist Protein sehr sättigend und hat den Vorteil das Kalorien daraus nicht 1:1 vom Körper aufgenommen werden.

Wenn du das max an Ketose raushaben willst, dann solltest du schauen wieviel Protein deinem Bedarf entspricht, über Körperfettanteil Schätzung oder dergleichen und dann zu viele Proteinkalorien durch Fett ersetzen, vorzugsweise durch Fettquellen reich an einfach ungesättigten Fettsäuren, so wie Olivenöl.
Aber im Endeffekt ist natürlich am besten was für dich am besten funktioniert um deine Ziele zu erreichen.
Die Urintest Dinger sind leider nicht sehr zuverlässig, besser ist die Ketonkonzentrationsmessung im Blut -mit Ketonmessstreifen für Blutzuckermessgeräte, ist aber leider deutlich teurer.

PerditaX · 19. Aug. 2019

Hallo fatjay79, willkommen!

wie bist du hierher gekommen? Wonach richtest du dich? Buch? Zeitungsartikel?

Wieviel essen? Atkins sagt: Essen sie bis sie satt sind, wenn sie nicht sicher sind, kurz aufhören und dann nochmal probieren, dann weiß man es meistens.

Ein Buch von Atkins wäre für dich vielleicht ganz gut, du hast einen langen Weg vor dir. Hintergrundwissen schadet da nicht und Geduld, viel Geduld. Ja, ich weiß.

Zum Thema wieviel nehme ich ab
https://www.ketoforum.de/thema/schn...nd-sollte-ich-in-welcher-zeit-abnehmen.33009/

Viele Leute im höheren Dreistelligen Bereich hatten wir noch nicht, mir fällt da immer als erstes dieses Tagebuch ein
https://www.ketoforum.de/thema/nie-wieder-im-zoo-roentgen.32708/

Grüße
Perdita

Linea · 19. Aug. 2019

Von mir auch ein liebes HALLOOOO an dich

Im großen und ganzen machst du das doch schon gut, der wichtigste Schritt ist der, das man was ändert und den hast du schon geschafft.

Bei den Kcal auf eine Zahl hin zu essen halte ich auch für sinnlos. Kein Onlinerechner der Welt kann dir eine halbwegs genaue Zahl geben, nicht mal eine BIA Analyse bekommt das wirklich hin. Wenn du auf dein Hungergefühl hören kannst eürde ich danach gehen. Falls das nicht klappt oder du dir unsicher bist versuch es am Anfang mit kleinen einfachen Mahlzeiten, die dich lange sättigen. Was das ist ist aber auch wieder unterschiedlich bei jedem. De eine wird von Nüssen satt, der andere nicht, da hilft nur ausprobieren.
Und keine sorge, selbst wenn du nur 1000 Kcal am Tag essen solltest kann dein Körper aus deinen Depots genug Energie hohlen, das bei dir nichts einschläft oder du verhungerst.
Fasten musst du nicht unbedingt, viele machen das hier, weil es für sie ein enspannterer Umgang mit Essen ist und sie durch das weg lassen von Mahlzeiten Kalorien einsparen. Ob man damit wirklich schneller abnimmt als ohne ist nicht bewiesen.

Auch wenn sich auf der Wage nichts tut kannst du dennoch an Fett verlieren. In der Ketose baut dein Körper nicht nur Fett ab, sondern repariert auch vorhandenes Gewebe (wie Bindegewebe), was natürlich wieder Gewicht mit bringt. Da geben die Umfänge häufig mehr Informationen. Hier haben schon einige über Wochen nicht abgenommen, die Hosen wurden aber immer größer

Also weiter so ^^

tiga · 19. Aug. 2019

Kalorien? Kommen bei mir nicht ans Essen

Vergiss einfach die Kalorien.
KH unter 20 g/Tag
Mehr Fett als Eiweiß
Nach Hunger essen.

Langsam (aber konstant) die Aktivität steigern. Bring dich selber für etwa ne halbe Stunde am Tag, durch Bewegung ins Schwitzen. Egal wie. Gehen, Treppensteigen, Radfahren, zur Not mit kleinen Hanteln im Sitzen Übungen machen.

fatjay79 · 19. Aug. 2019

tiga schrieb:
Kalorien? Kommen bei mir nicht ans Essen
Vergiss einfach die Kalorien.
KH unter 20 g/Tag
Mehr Fett als Eiweiß
Nach Hunger essen.

Langsam (aber konstant) die Aktivität steigern. Bring dich selber für etwa ne halbe Stunde am Tag, durch Bewegung ins Schwitzen. Egal wie. Gehen, Treppensteigen, Radfahren, zur Not mit kleinen Hanteln im Sitzen Übungen machen.

OK .. Klingt nach einem Plan

fatjay79 · 19. Aug. 2019

Linea schrieb:
Von mir auch ein liebes HALLOOOO an dich

Im großen und ganzen machst du das doch schon gut, der wichtigste Schritt ist der, das man was ändert und den hast du schon geschafft.

Bei den Kcal auf eine Zahl hin zu essen halte ich auch für sinnlos. Kein Onlinerechner der Welt kann dir eine halbwegs genaue Zahl geben, nicht mal eine BIA Analyse bekommt das wirklich hin. Wenn du auf dein Hungergefühl hören kannst eürde ich danach gehen. Falls das nicht klappt oder du dir unsicher bist versuch es am Anfang mit kleinen einfachen Mahlzeiten, die dich lange sättigen. Was das ist ist aber auch wieder unterschiedlich bei jedem. De eine wird von Nüssen satt, der andere nicht, da hilft nur ausprobieren.
Und keine sorge, selbst wenn du nur 1000 Kcal am Tag essen solltest kann dein Körper aus deinen Depots genug Energie hohlen, das bei dir nichts einschläft oder du verhungerst.
Fasten musst du nicht unbedingt, viele machen das hier, weil es für sie ein enspannterer Umgang mit Essen ist und sie durch das weg lassen von Mahlzeiten Kalorien einsparen. Ob man damit wirklich schneller abnimmt als ohne ist nicht bewiesen.

Auch wenn sich auf der Wage nichts tut kannst du dennoch an Fett verlieren. In der Ketose baut dein Körper nicht nur Fett ab, sondern repariert auch vorhandenes Gewebe (wie Bindegewebe), was natürlich wieder Gewicht mit bringt. Da geben die Umfänge häufig mehr Informationen. Hier haben schon einige über Wochen nicht abgenommen, die Hosen wurden aber immer größer

Also weiter so ^^

Ok.. gut ... Ich werde aber trotzdem versuchen unter 3500kcal zu bleiben... Wobei ich sagen muss jetzt nach 2 Woche..... Das Hunger Gefühl is so gut wie nur 1 mal am Tag da... Muss mich langsam eher dazu bringen was zu essen..
was Ich spitze finde! ... Verstehe, aber das ich auch essen muss um nicht den Stoffwechsel zurück zufahren.. Mann muss essen um Fett zu verbrennen

Werde mich jetzt auch nur noch 1 mal die Woche wiegen .. und mir da nicht so einen Kopf machen denke... habe auch jetzt nach 12 tagen 4,2 kg runter... also doch abgenommen...

Linea · 19. Aug. 2019

fatjay79 schrieb:
Verstehe, aber das ich auch essen muss um nicht den Stoffwechsel zurück zufahren.. Mann muss essen um Fett zu verbrennen

Iss nur wenn du hunger hast. Alles andere ist überflüssig. Du hast noch mehr als genug Reserven, an die willst du ja dran. Zum essen Zwingen hält ihn aber davon ab, also nur Essen, wenn der Körper es verlangt.

fatjay79 · 19. Aug. 2019

PerditaX schrieb:
Hallo fatjay79, willkommen!

wie bist du hierher gekommen? Wonach richtest du dich? Buch? Zeitungsartikel?

Wieviel essen? Atkins sagt: Essen sie bis sie satt sind, wenn sie nicht sicher sind, kurz aufhören und dann nochmal probieren, dann weiß man es meistens.

Ein Buch von Atkins wäre für dich vielleicht ganz gut, du hast einen langen Weg vor dir. Hintergrundwissen schadet da nicht und Geduld, viel Geduld. Ja, ich weiß.

Zum Thema wieviel nehme ich ab

Viele Leute im höheren Dreistelligen Bereich hatten wir noch nicht, mir fällt da immer als erstes dieses Tagebuch ein

Grüße
Perdita

Hi...

google halt... Es gibt leider nicht so viele " KETO " sachen in Deutschland ( auf deutsch ) .. In den USA kannst dir sogar KETO pizza bestellen.. Naja.. kommt bestimmt noch.

Ich habe Keto von einem Freund vorgeschlagen bekommen der damit 40 KG ca abgenommen hat.. und meinte das wäre halt was für mich.. Und jetzt habe ich es mal endlich ausprobiert...
Was ich auch gemacht habe ist viel auf Youtube geschaut... Leute wie . Thomas DeLauer und Dr. Eric Berg DC ... es gibt noch einen Deutschen.. ( leider name vergesen ).
Da habe ich jetzt viel den Hintergrund über Keto verstanden und auch viel gelernt was bei mir das Problem ist. Bin halt wohl noch etwas ungeduldig. Aber was mir bisher aufgefallen
ist, es für mich funktioniert.. Ich habe keine Heißhunger Probleme..... Ich denke auch nicht andauert ans Essen ( was ich bei allen anderen Diäten hatte )
Ich werde dann wohl einfach abwarten und viel Testen müssen was funktioniert..

Und danke für die links liest sich auch sehr intressant !

fatjay79 · 19. Aug. 2019

Linea schrieb:
Iss nur wenn du hunger hast. Alles andere ist überflüssig. Du hast noch mehr als genug Reserven, an die willst du ja dran. Zum essen Zwingen hält ihn aber davon ab, also nur Essen, wenn der Körper es verlangt.

Ok... und wie ist das wenn ich Hunger um 21:00 abends habe ?...

ich habe leider einen sehr unregelmäßigen schlaf Zyklus.. Ich gehe mach Mal zwischen 1 - 5 Uhr morgen schlafen und stehe so um 9 - 12:00 auf.. ( bin selbstäng und arbei von daheim )

Ist es dann wirklich egal wann ? ich esse Hauptsache hunger?

Linea · 19. Aug. 2019

fatjay79 schrieb:
Ist es dann wirklich egal wann ? ich esse Hauptsache hunger?

Ich achte darauf, das ich nicht vollgefuttert schlafen gehe, aber nur weil ich dann schlecht schlafe, bei mir gibt es also max 3h vorm schlafen noch was. An sich ist es aber egal, wie viel Uhr es ist. Es kommt ja auf die Tagesbilanz an.

NupharLutea · 19. Aug. 2019

Bei mir ist es normalerweise so, dass ich am nächsten Morgen eher weniger wiege, wenn ich am Abend vorher nicht so spät gegessen hab. Deswegen ess ich meistens das letzte Mal vor 18 Uhr. Musst du für dich gucken, wie es bei dir passt... wie bei fast allem, was die Ernährung betrifft

fatjay79 · 20. Aug. 2019

Ich habe mir auch mal " Nie wieder im Zoo röntgen ... " durch gelesen... und muss sagen... da will ich auch hin! .. Ich überlege grade, ob ich auch so ein Tagebuch anfangen soll/will ( muss ja mein essen e immer in mein App eintragen)
Z.b vielleicht kommt ja immer noch ein guter Tip dazu.

Petraea · 20. Aug. 2019

Mich hat das Tagebuch von Winio damals auch sehr beeindruckt
und berührt.
Ich wüsste zu gerne, wie es ihm heute geht.

NupharLutea · 20. Aug. 2019

Petraea schrieb:
Mich hat das Tagebuch von Winio damals auch sehr beeindruckt
und berührt.
Ich wüsste zu gerne, wie es ihm heute geht.

Hab mir das Tagebuch nach Perditas Empfehlung auch durchgelesen und hab genau das gleiche gedacht... wie geht's ihm wohl heute.

Keto bei Starkem übergewicht

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