Meine Keto-Reise

dersamuel schrieb:

Witzigerweise geht es tendenziell wieder richtung Ursprungsgewicht, trotz: Unter 20g KH, Mehr fett als Proteine, nie hungern.
Frustrierend ist es allemal.

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Das lässt sich auch nicht ins Unendliche ausweiten.
Einfach nur noch etwas mehr Fett essen, nachdem die Proteinzufuhr womöglich höher ausfiel, macht da nichts besser, wenn es um Gewichtsreduzierung geht. Da kann es durchaus hilfreicher sein, zusätzliches Fett dann lieber wegzulassen.

Sonja schrieb:

Einfach nur noch etwas mehr Fett essen, nachdem die Proteinzufuhr womöglich höher ausfiel, macht da nichts besser, wenn es um Gewichtsreduzierung geht. Da kann es durchaus hilfreicher sein, zusätzliches Fett dann lieber wegzulassen.

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Wenn sich nachweislich Muskelzuwächse finden lassen, stimme ich dir zu.

Wenn die Ursache aber eine noch nicht stattgefundene Fettadaption ist - die kann durchaus auch 6 Monate brauche - je nach Lage der Insulinresistenz im Vorfeld oder der Hormonlage. Dann hilft nur mehr Fett und mehr Kalorien.

Solange ich da keine Tagespläne gesehen habe, die mir zeigen, was tatsächlich gegessen wird, würde ich da keine konkrete Aussage machen wollen. Oft liegt der FEhler im Detail wie zb Milchprodukte oder Nahrungsmittelzusätze. Da ist alles möglich.

SonjaLena schrieb:

Wenn die Ursache aber eine noch nicht stattgefundene Fettadaption ist - die kann durchaus auch 6 Monate brauche - je nach Lage der Insulinresistenz im Vorfeld oder der Hormonlage. Dann hilft nur mehr Fett und mehr Kalorien.

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In dem Fall wird eine Gewichtszunahme allerdings auch eine erste Reaktion sein.

SonjaLena schrieb:

Solange ich da keine Tagespläne gesehen habe, die mir zeigen, was tatsächlich gegessen wird, würde ich da keine konkrete Aussage machen wollen. Oft liegt der FEhler im Detail wie zb Milchprodukte oder Nahrungsmittelzusätze. Da ist alles möglich.

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Ja, allerdings war die Annahme, dass die „vereinfachte Regel“ schon ausreichen würde.
Und das funktioniert halt bei unklarer Ausgangsituation oder eben auch durch bloße Umsetzung, auch nicht grundsätzlich.

Sonja schrieb:

In dem Fall wird eine Gewichtszunahme allerdings auch eine erste Reaktion sein.

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Das ist nicht zwingend so. Aber es ist der Grund, warum sowohl bei Atkins als auch Carnivore und eigentlich auch ketogen der Anfänge in der ersten Zeit keine Kalorienbeschränkung vorgesehen ist. Und wenn es gut läuft und die Fettadaption funktioniert wird ja auch kein Fett eingelagert einfach weil das Insulin dafür nicht da ist. Es wird unverdaut ausgeschieden und die Stoffwechselrate wird erhöht.

Es ist eine häufige Erfahrung gerade bei Carnivore, dass wenn die Abnahme stockt ein MEHR an Futter/Kalorien wieder zu weiterem GEwichtsverlust führt. Anscheinend ist eine Beschränkung für den Körper eine Art Stress, die die Stoffwechselrate dann wieder senkt statt erhöht.

Sonja schrieb:

In dem Fall wird eine Gewichtszunahme allerdings auch eine erste Reaktion sein.


Ja, allerdings war die Annahme, dass die „vereinfachte Regel“ schon ausreichen würde.
Und das funktioniert halt bei unklarer Ausgangsituation oder eben auch durch bloße Umsetzung, auch nicht grundsätzlich.

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SonjaLena schrieb:

Wenn sich nachweislich Muskelzuwächse finden lassen, stimme ich dir zu.

Wenn die Ursache aber eine noch nicht stattgefundene Fettadaption ist - die kann durchaus auch 6 Monate brauche - je nach Lage der Insulinresistenz im Vorfeld oder der Hormonlage. Dann hilft nur mehr Fett und mehr Kalorien.

Solange ich da keine Tagespläne gesehen habe, die mir zeigen, was tatsächlich gegessen wird, würde ich da keine konkrete Aussage machen wollen. Oft liegt der FEhler im Detail wie zb Milchprodukte oder Nahrungsmittelzusätze. Da ist alles möglich.

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Vielen Dank euch beiden für euer Feedback. Ich nehme seit 27 Jahren Antiepileptika täglich, welche eine Insulinresistenz begünstigen können langfristig. Ich habe Heisshungerattacken hinter mir, konnte vor meiner Ketozeit Chipssack um Kekspack einfräsen wie ein Mähdrescher.
Also wird es schon einen moment dauern bis ich in den Fettstoffwechsel gewechselt habe.
Ich nehme Hauptsächlich Fleisch, Nüsse, Eier, und halt auch Käse zu mir.
Morgens und Mittags je 1x Bullet proof Coffee, dann 16:00 ca paar Nüsse, und dann nach der Arbeitsschicht um ca 23:00 abendessen mit eier, speck, salami, bratwurst, ev salat und nüsse. Dressing am salat immer frenchdressing (kein gesüsstes), und mayo auf käse, salami, etc.
Habe den ersten Monat getrackt und kam nicht über 20g KH/Tag und proteine waren immer bisschen weniger als Fett.
Ich habe mittlerweile keine Hungerattacken mehr, aber esse so bisschen was halt.

Denkt ihr dass der Käse so ein Thema ist? meist hartkäse oder extrahartkäse, selten weichkäse. immer Mayo dazu.
Ich habe schon geduld, auch wenn es monate noch dauert, aber ich will halt irgendwie komplett in die falsche richtung gehn.

Fazit:
Gewicht ist schon bisschen runter, aber "Feeling" ist MASSIV besser. Ich konnte 1-2 Jahre nicht aufstehen morgens und meine Frau hat die Kinder immer geweckt, kürzlich hat sie sich schon "liebevoll beschwert" dass sie es nicht gewohnt ist am morgen jemanden schnattern zu hören.

Also Lebensqualität ist massiv gestiegen. Wenn das Gewicht nun noch sinkt, wäre das der Hammer.

dersamuel schrieb:

Morgens und Mittags je 1x Bullet proof Coffee, dann 16:00 ca paar Nüsse, und dann nach der Arbeitsschicht um ca 23:00 abendessen mit eier, speck, salami, bratwurst, ev salat und nüsse. Dressing am salat immer frenchdressing (kein gesüsstes), und mayo auf käse, salami, etc.

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Meinst du, du könntest hier mal für eine Woche auflisten, was und wieviel du wann isst?

Da könnte alles mögliche n Thema sein, die Nüsse, die Mayo, das Dressing... aber Orakeln ist keine gute Idee. Auch Wurst kann ein Thema sein.
Es ist gerade etwas unübersichtlich.

dersamuel schrieb:

Also wird es schon einen moment dauern bis ich in den Fettstoffwechsel gewechselt habe.

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Der Wechsel ist nicht das Thema, aber bis dein Körper das vollständig optimiert hat, so dass das Insulin runterfährt und alle Systeme damit gut fahren und nicht nur zwangsweise mal eben so, das kann dauern. Deswegen ist es eventuell nötig andere Störfaktoren auch im Sinne von "Friendly Fire" zu checken bis die Störungen nachgelassen haben.

Vielleicht muss der Körper erst einmal alle möglichen stillen Entzündungen loswerden und dann geht es wieder gut weiter. Dein Körper ist ja intelligent, er nutzt jede Chance - auch wenn wir das dann missinterpretieren erst einmal.

SonjaLena schrieb:

Meinst du, du könntest hier mal für eine Woche auflisten, was und wieviel du wann isst?

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SonjaLena schrieb:

Meinst du, du könntest hier mal für eine Woche auflisten, was und wieviel du wann isst?

Da könnte alles mögliche n Thema sein, die Nüsse, die Mayo, das Dressing... aber Orakeln ist keine gute Idee. Auch Wurst kann ein Thema sein.
Es ist gerade etwas unübersichtlich.



Der Wechsel ist nicht das Thema, aber bis dein Körper das vollständig optimiert hat, so dass das Insulin runterfährt und alle Systeme damit gut fahren und nicht nur zwangsweise mal eben so, das kann dauern. Deswegen ist es eventuell nötig andere Störfaktoren auch im Sinne von "Friendly Fire" zu checken bis die Störungen nachgelassen haben.

Vielleicht muss der Körper erst einmal alle möglichen stillen Entzündungen loswerden und dann geht es wieder gut weiter. Dein Körper ist ja intelligent, er nutzt jede Chance - auch wenn wir das dann missinterpretieren erst einmal.

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Ich werde das mal eine Woche machen und mich dann wieder melden diesbezüglich. Wenn ich darf, würde ich dich auch in dem entsprechenden Beitrag markieren. Lg und Danke für all deine Inputs!

SonjaLena schrieb:

Meinst du, du könntest hier mal für eine Woche auflisten, was und wieviel du wann isst?

Da könnte alles mögliche n Thema sein, die Nüsse, die Mayo, das Dressing... aber Orakeln ist keine gute Idee. Auch Wurst kann ein Thema sein.
Es ist gerade etwas unübersichtlich.



Der Wechsel ist nicht das Thema, aber bis dein Körper das vollständig optimiert hat, so dass das Insulin runterfährt und alle Systeme damit gut fahren und nicht nur zwangsweise mal eben so, das kann dauern. Deswegen ist es eventuell nötig andere Störfaktoren auch im Sinne von "Friendly Fire" zu checken bis die Störungen nachgelassen haben.

Vielleicht muss der Körper erst einmal alle möglichen stillen Entzündungen loswerden und dann geht es wieder gut weiter. Dein Körper ist ja intelligent, er nutzt jede Chance - auch wenn wir das dann missinterpretieren erst einmal.

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Was ich noch erwähnen könnte, ist ein zu niedriger. Testosteronspiegel. Ich bin in Abklärung wegen einer TRT nach Hodenkrebs und Chemotherapien vor 7 Jahren, welche die Testosteronproduktion eingedämmt haben. Das kann meiner Recherche nach auch ein Faktor sein dass mein Stoffwechsel gehemmt wird.

Und bei Gelegenheit mal die Schilddrüse checken lassen, die kann da auch noch mitspielen.

I

SonjaLena schrieb:

Und bei Gelegenheit mal die Schilddrüse checken lassen, die kann da auch noch mitspielen.

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Guter Punkt. Kein Plan was die Chrmos alles zerstört haben, aber Ausschlussverfahren hilft wohl am ehesten. Wenn Hormongeschichte einigermassen rund läuft wär das sicher ein Punkt zum Checken. Da ich aber alles selber zahlen muss, schiebe ich das halt vor mich her.

IR scheint ja recht wahrscheinlich zu sein.
Da kannst du dir sicher noch etwas Zeit geben, bevor du wegen anderer möglicher Ursachen auf die Suche gehst.

Falls du viel EW zu dir nimmst, kann sich dein Körper auch daraus gut mit Zucker bedienen. Und dann hilft es nicht gerade, auch noch mit extra Fett nachzujustieren, um einen Überschuss bei der Fettzufuhr zu erreichen. Darauf hatte ich meine ursprüngliche Aussage hauptsächlich bezogen.

(Hart-)käse muss nicht zwangsläufig zu Problemen führen. Er kann halt auch zu mehr essen verleiten und ist auch sehr gehaltvoll.

Sonja schrieb:

Falls du viel EW zu dir nimmst, kann sich dein Körper auch daraus gut mit Zucker bedienen. Und dann hilft es nicht gerade, auch noch mit extra Fett nachzujustieren, um einen Überschuss bei der Fettzufuhr zu erreichen. Darauf hatte ich meine ursprüngliche Aussage hauptsächlich bezogen.

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Finde ich halt immer noch missverständlich formuliert.
Die Amis nennen die Vorgehensweise um das zu regulieren auch Keto, aber Proteinsparing, also mit wenig Protein dafür viel Fett.
Es ist natürlich albern, zu viel Protein dann eben noch mehr Fett zu nehmen, weniger Protein wäre dann gleich mal besser.

Aber was genau meint man damit? Na, den unteren Rand so bei 1GrammProtein/kgZielgewicht - und eben nicht 3g/kgMastgewicht.
Macht bei mir ca. 70-120g Protein pro Tag in etwa und eben keine 300g.

Deswegen ist es meiner Meinung nach wichtig, konkret zu sehen, wovon wir hier reden um von den Allgemeinplätzen runter zu kommen, die sehr verschieden interpretiert werden können.

Sonja schrieb:

Falls du viel EW zu dir nimmst, kann sich dein Körper auch daraus gut mit Zucker bedienen. Und dann hilft es nicht gerade, auch noch mit extra Fett nachzujustieren, um einen Überschuss bei der Fettzufuhr zu erreichen. Darauf hatte ich meine ursprüngliche Aussage hauptsächlich bezogen.

(Hart-)käse muss nicht zwangsläufig zu Problemen führen. Er kann halt auch zu mehr essen verleiten und ist auch sehr gehaltvoll.

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Ja, jetzt wo dus sagst, Käse animiert dann schon zum mehressen. Im 1. Monat, als ich getrackt habe ( A L L E S ), da hab ich schon oft den Fehler gemacht, dass ich, wenn der Eiweissgehalt zu hoch war, dann Oliven und Nüsse und Speck noch gegessen habe.

SonjaLena schrieb:

Es ist natürlich albern, zu viel Protein dann eben noch mehr Fett zu nehmen, weniger Protein wäre dann gleich mal besser.

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Klingt logisch

SonjaLena schrieb:

Deswegen ist es meiner Meinung nach wichtig, konkret zu sehen, wovon wir hier reden um von den Allgemeinplätzen runter zu kommen, die sehr verschieden interpretiert werden können.

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Versteh ich.

Ich hab heute erst 2x Kaffee mit Butter, Sahne und Öl gehabt, und hab gar keinen Hunger. Irgendwie schon komisch.

Auch wenns noch paar Stunden bis zum 20.2. geht, ich scheine nun nach den paar Tagen exakt tracken wieder was gefunden zu haben, was für meinen Körper und mein Wohlbefinden passt. Ich faste quasi halb, Morgens und Mittags 14:00 ca nehm ich ein Bullet proof Coffee, ansonsten trinke ich nur Wasser. Um 22:30 zum Abendessen esse ich dann was, aber auch nicht zu viel. Die Kilos purzeln die letzten 10 Tage wieder. Ihr seid echt eine Hilfe.

dersamuel schrieb:

Um 22:30 zum Abendessen esse ich dann was

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Ist das nicht ein wenig spät? Kannst du gut einschlafen? … ich schlafe um die Zeit schon lange

Liliane schrieb:

Ist das nicht ein wenig spät? Kannst du gut einschlafen? … ich schlafe um die Zeit schon lange

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Ich bin Schichtarbeiter (Gastro).
Ich wache um 6:50 auf (Kids), habe am Nachmittag Ruhezeit, und gehe um ca 01:00 ins Bett. Ich kann sehr gut einschlafen sogar. Obs spät ist, wer weiss, für mich passt es

PerditaX schrieb:

Nur dein Tagebuch wurde mir als "wartet auf Freischaltung" angezeigt. Da hat die automatische Spamabwehr auf irgendwas reagiert. Wenn es noch mal passiert, gehen wir mal auf Fehlersuche.

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Zusatz: Nachdem ich 1 tag mein Diättagebuch nicht sehen konnte, sehe ich es jetzt witzigerweise wieder.
Liegt das an mir/meinem PC, oder ist schon wieder der Wurm drin?

Übrigens: HAPPY DONNERSTAG: Neuer Tiefstpunkt mit 95.8kg.
Genial. Und täglich am tracken, bald ist die Woche durch und ich poste hier.

Ich habe mich zwar gerade erst angemeldet, aber Erfahrungen mit der Ernährung nach Atkins.
Wie du, war ich über Jahre in der Gastronomie. Da es die eigene Gastro war, habe ich von früh bis spät gearbeitet, über 20 Jahre lang.
Diese Arbeitszeiten bis in die Nacht hinein verändern den Hormonhaushalt, der Körper funktioniert nicht wie es normal sein soll, sondern wie er muss. Das bringt Veränderungen mit sich. Ich will nicht schreiben, was mit mir passierte, aber ich bin nicht umsonst raus aus der Gastro, ewig hätte ich die Arbeitszeiten (und meinen 1. Mann) nicht durchgehalten.

Bei dir kommt noch deine Krankheit, die Behandlung und das Unterdrücken der Hormone dazu.
Durch deine Vorgeschichte solltest du auf deinen Körper achten, ihn gut behandeln, damit er lange mitmacht.
Beachte, wenn du dich fast ausschließlich von Fleisch und Wurst ernährst, dass auch im Fleisch Hormone enthalten sind.

Einerseits natürliche Hormone, bei Schweinefleisch auch Hormone, die mit dem Futter verabreicht werden, damit sie schneller wachsen.
Auch im Käse sind Hormone, die in der Milch enthalten sind, mit der er gemacht wird. Bei deiner Vorgeschichte wahrscheinlich gut zu wissen.

Da du schon seit Januar dabei bist, solltest du jetzt raus aus Phase 1. Das ist die Einstiegsphase und soll nicht dauerhaft gemacht werden.
Versuch bitte, zum Fleisch immer Gemüse zu essen. Es gibt genug, was wenig KH hat.
Gemüse wie Feldsalat unterdrücken durch ihren hohen Chlorophyllgehalt sogar etwas den ketogenen Mundgeruch
Rohes Gemüse liefert Ballaststoffe, reinigt den Darm.
In der Gastronomie sitzt du wahrscheinlich an der Quelle und kannst dir Gemüse satt nehmen.
Du solltest dir angewöhnen, lange und gründlich zu kauen, dann isst du länger, dein Magen kann besser verdauen, du wirst evtl. schneller satt.
Zeitiger essen wäre auch nicht zum Schaden
Kohlenhydrattabelle für Gemüse:

https://www.kohlenhydrate-tabellen.com/kohlenhydrate-tabelle-gemuese/.#

Ich hoffe, dich jetzt nicht geschockt zu haben

Übrigens ist ein Steak mit reichlich rohem Paprika, Tomaten und wenigen Zwiebelringen mit Käse überbacken lecker.
Das Ganze auf 5 Salatblättern und du hast, was du brauchst!

dersamuel schrieb:

Zusatz: Nachdem ich 1 tag mein Diättagebuch nicht sehen konnte, sehe ich es jetzt witzigerweise wieder.
Liegt das an mir/meinem PC, oder ist schon wieder der Wurm drin?

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Wenn bestehende Beiträge editiert werden oder etwas zitiert wird, das auch einen Link enthält, setzt das System die Beiträge als Pending zur Freischaltung. So haben wir dann die Möglichkeit, prüfen zu können, ob alles seine Richtigkeit hat.
Das wird vermutlich aufhören, nachdem du insgesamt 50 Beiträge geschrieben hast. Das ist die Grenze, die mal definiert wurde, um Spammer hier vom Posten ihrer Werbung abzuhalten.

Conny60 schrieb:

bei Schweinefleisch auch Hormone, die mit dem Futter verabreicht werden, damit sie schneller wachsen.

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Vielen Dank für deinen riesigen Beitrag, ich weiss das immer sehr zu schätzen wenn jemand seine Wertvolle Zeit opfert um völlig fremden zu helfen. Hier darf ich dich gerne korrigieren, hier in der Schweiz (Ich esse nur Schweizer Fleisch) sind Hormone im Tierfutter strengstens verboten.
Die Gastrogeschichte ist klar, wenn man das 25 Jahre oder so macht, dass sich der Körper daran gewöhnt. Ich arbeite aber Teilzeit, habe ein ausgeglichenes Work Life Balance also, und mach das ganze sehr gerne - Cortisolausschüttungen gibts also nicht unbedingt mehr in der Theorie

Conny60 schrieb:

Da du schon seit Januar dabei bist, solltest du jetzt raus aus Phase 1. Das ist die Einstiegsphase und soll nicht dauerhaft gemacht werden.
Versuch bitte, zum Fleisch immer Gemüse zu essen. Es gibt genug, was wenig KH hat.
Gemüse wie Feldsalat unterdrücken durch ihren hohen Chlorophyllgehalt sogar etwas den ketogenen Mundgeruch
Rohes Gemüse liefert Ballaststoffe, reinigt den Darm.
In der Gastronomie sitzt du wahrscheinlich an der Quelle und kannst dir Gemüse satt nehmen.
Du solltest dir angewöhnen, lange und gründlich zu kauen, dann isst du länger, dein Magen kann besser verdauen, du wirst evtl. schneller satt.
Zeitiger essen wäre auch nicht zum Schaden
Kohlenhydrattabelle für Gemüse:

https://www.kohlenhydrate-tabellen.com/kohlenhydrate-tabelle-gemuese/.#

Ich hoffe, dich jetzt nicht geschockt zu haben

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Die Phase 1 ist wohl durch und hat richtig Spass gemacht. Ich habe es mir schwerer vorgestellt.
Ich vermisse keine Chips, keine Kekse, etc. Nusspaste mit Creme Fraiche und Erythrit als Dessert mal esse ich zb. Was ich aber vermisse sind Pommes Frites mit Mayo mal zwischendurch oder eine Scheibe selbstemachter Butterzopf mit Butter und Honig. Aber wenn das das einzige ist worauf ich verzichten muss, und mein Ziel dafür näher rückt, dann ist das kein Problem

Danke für den Tipp mit dem Feldsalat - den werde ich dankend beherzigen (Grundsätzlich Salat oder Gemüse zu Fleisch mit Mayo o.ä. Korrekt, ich sitze an der Quelle und hab die Lieferantenkontakte und kann mir für Privat direkt mein Gemüse ins Geschäft bestellen
Das mit dem Sattwerden ist kein Problem, ich esse sowieso Spatzenportionen Das mit dem zeitiger Essen krieg ich nicht hin

Conny60 schrieb:

Übrigens ist ein Steak mit reichlich rohem Paprika, Tomaten und wenigen Zwiebelringen mit Käse überbacken lecker.
Das Ganze auf 5 Salatblättern und du hast, was du brauchst!

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Heute haben wir Sonne und 12 Grad, ich rieche den Frühling und freue mich auf lange Grillabende mit Fleisch und Salat und Grillgemüse wie Zucchini, Aubergine, schön mit Olivenöl und Kräutern mariniert. schleck

Sonja schrieb:

Wenn bestehende Beiträge editiert werden oder etwas zitiert wird, das auch einen Link enthält, setzt das System die Beiträge als Pending zur Freischaltung. So haben wir dann die Möglichkeit, prüfen zu können, ob alles seine Richtigkeit hat.
Das wird vermutlich aufhören, nachdem du insgesamt 50 Beiträge geschrieben hast. Das ist die Grenze, die mal definiert wurde, um Spammer hier vom Posten ihrer Werbung abzuhalten.

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Alles klar, vielen Dank für die Erklärung so ist jede Forensoftware anders
Ich dachte schon ich spinne, finde ich doch meinen Thread nicht mehr.
Was für eine Ironie dass man als Nichtroboter, der den Spamschutz umgehen will, 50 Beiträge "spammen" muss
Ich werde das jha bald haben und nicht spammen, ich übe mich einfach in Geduld sollte es wieder soweit kommen.


Noch eine Seiteninfo zu meiner Teilzeitarbeit:
Ich habe natürlich allein Schritttechnisch (10-12k) 6 Tage am Stück wenn ich arbeite viel mehr Energieumsatz als die 7 Tage an denen ich drauffolgend "frei" habe (Klar, ich bewege mich beim Haushalten, Einkaufen, Spielen mit den Kids, aber nie so viel wie beim arbeiten). Langsam essen wird sicher helfen.