Sport & Atkins?

feuerland · 04. Apr. 2013

Nachdem ich nun 2.5 Wochen auf Atkins bin, war ich heute das erste mal wieder Schwimmen.

Normalerweisse kraule ich 1-2 x pro Woche. An schlechten Tagen 1000 m. An guten Tagen 1.500m bis 1.800m.

Heute waren die ersten 500m ok, doch da spürte ich schon leicht eine Schwäche. Nach 750m ging gar nix mehr. Null. Niente. Nada.

Vom Kopf her war ich aber noch nicht ausgepowert. Aber vom Körper ging nix mehr.

Hab dann 5 min. pausiert und die letzten 250m langsam gekrault.

Kann mir das jemand medizinisch erklären?

Ich nehme an, die zur Verfügung gestandene Energie war nach 750m aufgebraucht und neue stand - nicht so schnell - zur verfügung?

wenn ja, was heisst das dann für die nächsten Wochen? Komme ich nur noch mit Mühe auf meine 1000m?

Sassi0689 · 04. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

Huhu Feuerland, mir ging es vorgestern ähnlich, dass erste mal seit atkins wieder laufen gewesen (auch verletzungsbedingt) sonst locker 8km durchgelaufen nun nach 3 am Ende. Ich war total geschockt und dachte das kann doch nicht sein. Heute wieder laufen gewesen und siehe da, es wird besser. Noch nicht wieder die 8 wie sonst aber zumindest 5 und auch nicht so kaputt wie vorgestern. Ich glaube der Körper muss sich einfach nur an Sport und ketose gewöhnen. Geh doch übermorgen nochmal schwimmen und guck wie es da läuft, wie schon gesagt, bei mir wird es besser

zwielicht · 04. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

Du warst das erste Mal seit Atkins wieder schwimmen? Kommt auch drauf an, wie lange vorher nicht mehr.

Sassi hat völlig recht.

Als ich das erste Mal ketogen Sport machen war, ging es mir genauso. Dachte oh Gott. Aber bei mir war es so hab mich beim zweiten Mal gleich deutlich besser gefühlt und die folgenden Trainingseinheiten auf ketogen waren schlichtweg der Hammer, Power, Ausdauer und das sogar ohne groß KH. Es funktioniert wirklich gut Sport und Ketose.

Nimms als Ansporn gleich die nächsten Bahnen zu ziehen und wirst sehen es kommt ins laufen.

Gruß
zwielicht

fussel · 04. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

Da fehlt wohl TREIBSTOFF.

Ich konnte in Ketose immer 90 min Ausdauer am Stück machen, ohne Ketose gar nicht dran zu denken.

zwielicht · 04. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

Der Körper muss denke ich auch erstmal lernen während einer anderen Belastung als dem restliche Alltag wie dem Sport die Energiegewinnung aus Ketonkörpern richtig zu steuern und zu nutzen.

Es gibt sogar Marathonläufer die sich ketogen ernähren. Also in diesem Sinne weitermachen und evtl. mehr Treibstoff einbauen vor dem schwimmen, so wie Fussel geschrieben hat.

Gruß
zwielicht

Lotti monstera · 05. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

So ne richtige Umstellung, dass der Körper wirklich gut drauf läuft, kann einige Monate dauern!
Je älter, desto länger meist.

Die sportlichen Leistungen verbessern sich dann aber ketogen schneller als mit herkömmlicher Ernährung.

Also einfach dranbleiben, das wird schon.

Voith22 · 10. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

Ich habe nun auch fast die erste Woche Phase 1 rum

Und gestern beim Sport wäre ich fast gestorben. Ich habe KEINE Kraft, totale Muskelschmerzen und einen hohen Puls.
Habe aber schon ein wenig recherchiert und der Körper braucht einfach eine Weile um sich umzustellen. Vom Geist her möchte ich sooo gerne Sport machen, aber der Körper will nicht. Mir tut alles weh :/
Ich hoffe das legt sich bald.

Aber wie die anderen schon sagten. Nicht aufgeben, dem Körper Zeit geben und dann geht es hoffentlich bald besser

fussel · 10. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

Voith22 schrieb:
Ich habe nun auch fast die erste Woche Phase 1 rum
Und gestern beim Sport wäre ich fast gestorben. Ich habe KEINE Kraft, totale Muskelschmerzen und einen hohen Puls.
Habe aber schon ein wenig recherchiert und der Körper braucht einfach eine Weile um sich umzustellen.

Das dauert durchaus einige Monate.

TequilaBabe · 10. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

Hallo,

mal ne Frage, ich weiß ich wusste es mal aber: Wie viel Eiweiß sollte man essen, wenn man die Regeneration von Muskelkater und Muskelaufbau mit einbezieht. Bei folgender Belastung:

Mo: Bodyweight Training
Di: Pause
Mi: Schwimmen
Do: Pause
Fr: Bodyweight Training

Mein Problem ist folgendes: Ich habe üblen Muskelkater vom Sonntag und meiner ersten Bodyweight Trainings Einheit. Ich war gestern dann schwimmen, aber die Belastung ist ja anders. Der Muskelkater hält sich aber sehr hartnäckig. Meine Arme und Beine tun echt übel weh, so das ich beim Gehen und normalen Alltäglichen Dingen etwas Probleme habe.

Nun habe ich mich daran erinnert, dass ja Ew da hilft. Ich esse zur Zeit ungefähr 80-100g am Tag. Ist das im Moment ausreichend oder sollte ich wenn ich trainiere einfach höher ansetzten? Im Moment liege ich bei ca 1g - 1,5g am Tag.

Lg
Maria

Lotti monstera · 10. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

Ich denke, das ist etwas wenig. Ich brauche ohne Sport schon etwa 90 - 100 g EW, bin aber auch noch nicht lange ketogen...
Ich würde in deiner Phase bis 140 g ansetzen um besser zu regenerieren.

marianna · 12. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

TequilaBabe schrieb:
Hallo,

mal ne Frage, ich weiß ich wusste es mal aber: Wie viel Eiweiß sollte man essen, wenn man die Regeneration von Muskelkater und Muskelaufbau mit einbezieht. Bei folgender Belastung:

Mo: Bodyweight Training
Di: Pause
Mi: Schwimmen
Do: Pause
Fr: Bodyweight Training

Mein Problem ist folgendes: Ich habe üblen Muskelkater vom Sonntag und meiner ersten Bodyweight Trainings Einheit. Ich war gestern dann schwimmen, aber die Belastung ist ja anders. Der Muskelkater hält sich aber sehr hartnäckig. Meine Arme und Beine tun echt übel weh, so das ich beim Gehen und normalen Alltäglichen Dingen etwas Probleme habe.

Nun habe ich mich daran erinnert, dass ja Ew da hilft. Ich esse zur Zeit ungefähr 80-100g am Tag. Ist das im Moment ausreichend oder sollte ich wenn ich trainiere einfach höher ansetzten? Im Moment liege ich bei ca 1g - 1,5g am Tag.

Lg
Maria

Ich finde, das ist genug Eiweiß. Vielleicht brauchst du mehr Magnesium (mir hilft das) und wenn ich stark geschwitzt hab, esse ich gern salzig das tut mir auch gut. Ich bin jetzt nicht in Ketose, aber ich hab das so damals gehandhabt. Besonders die salzige Brühe hab ich in Ketose jeden Tag getrunken und für die Energie fettig gegessen.

TequilaBabe · 12. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

Huhu,

danke dir. Nun Magnesium, Kalium und Zink + ein Langzeit Multivitamine nehme ich zusätzlich ein. Daran sollte es nicht liegen. Mein Muskelkater ist heute echt viel besser. War wohl einfach echt die zu starke Überbelastung.

Trotzdem Danke.

Gestern war ich schwimmen und habe einen Refeed eingelegt.

Werte waren wie folgt: Fett 156g, Ew 146g und Kcal 2075.
Vielleicht liegt es doch auch mit am Eiweiß, da es ja ein Baustoff ist und ich habe in einigen BB Foren gelesen das es wichtig ist genügend davon zu sich zu nehmen.

Schauen wir mal wie das weiter geht.

Lg Maria

fussel · 12. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

TequilaBabe schrieb:
Werte waren wie folgt: Fett 156g, Ew 146g und Kcal 2075.
Vielleicht liegt es doch auch mit am Eiweiß, da es ja ein Baustoff ist und ich habe in einigen BB Foren gelesen das es wichtig ist genügend davon zu sich zu nehmen.

Ja, Bodybuilder, weil deren Koerper standig auftretende kleinere und groessere Faserschaeden kompensieren muessen. Die haben nicht mal eben den normalen Muskelkater, wenn Hoechstgewichte gestemmt werden.

Der EW-Wert ist nicht zuviel, aber ueber dem Bedarf. Der Rest muss ausgeschieden werden. Das Mehr an EW waehrend der Ketose ist ja wegen der Zuckersynthese.
Dein Koerper wird hoechstwahrscheinlich nichtmal 100g Gewebe taeglich erneuern.

Auch wenn ich die DGE eher selten zitiere, damit stimme ich ueberein:

Den Empfehlungen der DGE zufolge sollten Erwachsene täglich etwa 0,8 Gramm Protein pro Kilogramm Körpergewicht mit der Nahrung zu sich nehmen. Bei Kindern und Jugendlichen ist der Bedarf mit 0,9 Gramm pro Kilogramm Körpergewicht um 12,5 % erhöht, bei schwangeren und stillenden Frauen ist der Bedarf um circa 20 bis 30 % erhöht. Bei körperlicher Aktivität steigt der Bedarf an Protein hingegen nicht

Wichtiger als die Menge an Protein ist dessen biologische Wertigkeit fuer den Koerper.
http://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Wertigkeit

TequilaBabe · 12. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

Vielen lieben Dank für die aufschlussreichen Worte.

Also doch wieder so um die 100g Ew? Nun so einen starken und echt schmerzhaften Muskelkater hatte ich in meinem Leben noch nicht. Der hat sich auch echt bis Mittwoch gehalten. Jetzt, trotzdem gestrigen Schwimmen ist es kaum noch vorhanden. Klar die Beine und Arme ein bissel aber bei weitem nicht so wie am Montag oder Dienstag.

Lg
Maria

Birger · 12. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

Mir ist aufgefallen, dass ich in Ketose wenig bis keinen Muskelkater habe, obwohl bis zum Muskelversagen trainiere.

Wenn ich mal aus der Ketose war, weil ich mal meinen Gelüsten nachgegeben habe

fannkuc: , und danach dann trainiert habe um die Gykogenspeicher wieder zu leeren, hatte ich dann heftigsten Muskelkater, obwohl ich während des Trainings gefühlt weniger Kraft hatte als in Ketose.

Habe mir schon lang überlegt, ob es sein kann, dass der Körper mit KH viel mehr Milchsäure produziert als ohne und daher der Muskelkater viel stärker wird?
Kann mir jemand was dazu sagen? Oder ist es am Ende bloß Einbildung?

fussel · 12. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

TequilaBabe schrieb:
Nun so einen starken und echt schmerzhaften Muskelkater hatte ich in meinem Leben noch nicht. Der hat sich auch echt bis Mittwoch gehalten. Jetzt, trotzdem gestrigen Schwimmen ist es kaum noch vorhanden. Klar die Beine und Arme ein bissel aber bei weitem nicht so wie am Montag oder Dienstag.

Untrainiert (und sei es nur in der Art der Belastung) und hoch motiviert an Werk gegangen ;-)

Es gibt viele Theorien ueber Muskelkater.
Meine Meinung:
Der normale entsteht durch Ueberlastung und ist eine Ueberaeuerung der Muskulatur mit Milchsaeure. Der beginnt meist schon wenige Stunden nach dem Sport und halt 1-3 Tage an. Er fuehlt sich eher stechend-ziehend an.
Dagegen hilft im Vorfeld oft Mineralkomplex und nach der Anstrengung ein heisses Bad.

Der andere...
... muesste ein durch Faserschaedigungern und dessen Beseitigung hervorgerufener Schmerzzustand sein. Der kommt naemlich erst am 2. oder 3. Tag und meist ohne den Ueblichen davor.
Sowas habe ich zBsp. nach schwerem Beintraining (freie Kniebeuge mit 70kg oder Beinpresse mit Werten um 200). Das fuehlt sich auch deutlich anders an als der oben beschriebene Muskalkater. Eher wie "durchgekaut", auch wie Heilung nach einer Verletzung, sogar "fiebrig". Wird auch am Erschoepfungsgrad liegen. Solche Muskelgruppen soll man ja auch nur 1 x die Woche hart trainieren.

Irving · 12. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

TequilaBabe schrieb:
Nun so einen starken und echt schmerzhaften Muskelkater hatte ich in meinem Leben noch nicht.

So muss das sein. Dann hast du richtig gut trainiert . Scherz beiseite. Du hast glaub ich zum ersten Mal das Training gemacht, neue ungewohnte Übungen, klar da gibt es erst mal heftigen Muskelkater. Wirst sehen- beim nächsten Mal wird das schon besser gehen.

Der hat sich auch echt bis Mittwoch gehalten. Jetzt, trotzdem gestrigen Schwimmen ist es kaum noch vorhanden. Klar die Beine und Arme ein bissel aber bei weitem nicht so wie am Montag oder Dienstag.

Ob Muskelkater jetzt Übersäuerung ist wie man früher gedacht hat oder kleine Muskelfaserrisse wie man heute denkt ist eigentlich egal. Bei Überlastungen entstehen auch immer Stoffwechsel-Abfallprodukte die sich im Muskel ansammeln. Wenn du nach 1,2 Ruhetagen leichten anderen Sport (gerade Schwimmen ist gut) unterstützt das meistens die Regeneration -> bessere Durchblutung -> der Abfall wird abtransportiert.
Wenn du etwas ganz neues (intensiv) machst wird sich Muskelkater nie ganz vermeiden lassen, Sauna nach dem Sport hilft ein bischen, ganz leichte (!) Bewegung ein paar Stunden später auch. Aber auf der anderen Seite spürt man auch, dass man etwas getan hat

Gruss

TequilaBabe · 12. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

Vielen Dank euch beiden.

Ja, es war etwas komplett neues, was ich gemacht habe.
Nennt sich Bodyweight Traning und ist mit Gewichten. Ich denke, ich hab einfach für jemanden, der schon lange kein Krafttraining gemacht hat, einfach übertrieben. Werde beim nächsten mal versuchen statt 3x15, einfach mit 2x10 anzufangen und schauen wie ich damit klar komme und dann langsam steigern. Ich weiß normalerweise sollte man nicht unbedingt so lange pausieren zwischen den Trainingseinheiten aber ich möchte Morgen nichts machen, da ich am Sonntag und Montag bei dem tollen Wetter Motorrad fahren möchte. Da kann ich Muskelkater nicht gebrauchen. :lol:

Danke Fussl für deine super Erklärung und dir Irving für die Tipps.

Lg
MAria

feuerland · 18. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

tag zusammen

nachdem ich die letzten wochen mehrfach gesündigt habe (70% schoki auf neutralem kecks) und ich mehrfach aus der ketose rausgeflogen bin ... bin ich jetzt wieder auf dem richtigen weg ... und in ketose

seit gestern habe ich einen neuen job und fahre pro strecke 14 km mit dem fahrrad.
morgens fahr ich nüchtern los und frühstücke auf arbeit. wenn ich am späten nachmittag heim fahre, war meine letzte mahlzeit so gegen mittag.

jetzt hab ich festgestellt, das meine Grenze fast genau bei 10 km liegt, egal ob morgens bei der hinfahrt oder abends bei der heimfahrt.

die ersten 10 km hab ich gut power und kann ordentlich durchziehen ... dann kommt das grosse Loch ... und ich fahr zwar noch fahrrad aber total ohne saft und kraft.

ausserdem spüre ich etwas ähnliches wie muskelkater. ist aber kein muskelkater. da ich das erst nach besagten 10 km spüre. vorher gehts mir gut. und sobald ich zuhause bin, ist das gefühl in den muskeln auch weg. also kein muskelkater.

jetzt meine frage: was passiert da in meinen Muskeln?

PS: beim Schwimmen hat es sich wieder normalisiert und ich kann wieder meine 1000m kraueln

reen iNc · 19. Apr. 2013

AW: Sport & Atkins?

Es liegt doch auf der Hand, das wären welche those die sportlichen Leistungsfähigkeit runtergeht. Die Glykogenspeicher sind nunmal leer und die Muskulatur kann einfach weniger Energie, als sonst, mobilisieren.

Interessanter wäre evtl klassisches Krafttraining zum Erhalt der Muskulatur. Je nachdem wie groß dein Kaloriendefizit ist, wirkst du damit dem JoJo Effekt nach Ende der Diät entgegen und stellst sicher, dass du zu 99,9% Fett und keine wertvolle Muskulatur verlierst.

Sport & Atkins?

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