viel Appetit trotz Ketose

Ähm, also ich persönlich kann total gut damit leben, dass Ihr 2 unterschiedliche Standpunkte habt.

Nur mal so

Das ist natürlich schön.
Mir geht es schön langsam auf die Nerven mich mit pseudowissenschaftlichen Behauptungen rumzuschlagen (warum fordern eigentlich immer die Leute Belege, die dann selber keine bringen oder nur ausweichend antworten? ).
Aber ich hoffe du kannst für dich etwas nützliches aus dieser unwürdigen Diskussion ziehen.

Tatsächlich gibt es keine Universallösung für Ernährungsfragen, nur besser und schlechter belegte Annahmen.

Also ich bin zB auf ketogene Ernährung gestoßen, weil ich das Buch mit der "blutgruppengerechten Ernährung" gelesen hab.
(Ich hab Blutgruppe 0 negativ - da wird das empfohlen). Allein dadurch ist für mich klar, dass Menschen halt unterschiedlich sind. Durch Eure Diskussion habe ich gute Denkanstöße bekommen UND hab mich bisschen amüsiert - also alles prima Danke

Sofi schrieb:

Tatsächlich gibt es keine Universallösung für Ernährungsfragen, nur besser und schlechter belegte Annahmen.

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Weshalb ich in diesem Bereich auch keine Studien mehr zitiere.
Man kann Ansichten aus Büchern zitieren und erläutern warum man diese teilt oder eben nicht. Dazu immer auf irgendwelche Studien zu verweisen, ist dann doch eher nervig. Man sollte das wissenschaftliche Arbeiten auf die Bereiche beschränken, bei denen die Ergebnisse auch exakt reproduzierbar sind.

Ernährung ist so unscharf, dass man Fehler oft nur statistisch erkennen kann. Folglich ist die relevanz für den Einzelnen eher gering

Xelaine schrieb:

Also ich bin zB auf ketogene Ernährung gestoßen, weil ich das Buch mit der "blutgruppengerechten Ernährung" gelesen hab.

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Autsch! Echt jetzt?
Diese Theorie würde ich nun schon eher als gesteigerten Unsinn einstufen

Ich vertrete auch die Meinung, dass zu viel Protein sehr ungesund für die Nieren ist. auch bei "normaler" ketogenen Ernährung wird immer wieder betont, dass man deutlich mehr Wasser trinken soll, um die Nieren möglichst wenig zu belasten. Trotzdem kommt es bei mir auch vor, dass ich an einzelnen Tagen deutlich mehr Protein esse. Nachdem ich das nicht jeden Tag mache, halte ich das für mich persönlich jedoch für unbedenklich.

Die Erregtheit und das Herzklopfen kann man auch darauf zurückführen, dass die Ketose für deinen Körper im Moment einen Stresszustand bedeutet. Er war es gewohnt immer schön regelmäßig Zucker zu bekommen und nun bekommt er diesen auf einmal nicht mehr und muss sogar seinen ganzen Stoffwechsel auf Ketose umstellen, um nicht zu verhungern. Dass das erst einmal Stress und Unruhe erzeugt ist meiner Meinung nach völlig naheliegend. Das sollte sich aber nach einer Weile legen, wenn sich dein Körper an den neuen Zustand gewöhnt hat und er merkt, dass du ihm jeden Tag genug Fette und Proteine zum Überleben gibst.

Möglich ...

Danach hab ich das Buch gelesen: "Krebszellen lieben Zucker", dann "Weizenwampe" = ich kam halt immer zum gleichen Schluss

Aber lass mal tiga, ich glaube auch an Sternzeichen

Xelaine schrieb:

Aber lass mal tiga, ich glaube auch an Sternzeichen

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Mein Bierkreiszeichen ist Pils, aber den Fasszendenten kenne ich nicht

Sofi schrieb:

Auch bei ketogener Ernährung ist eine zu hohe Proteinzufuhr ungesund und erhöht das Risiko von Krankheiten, z.B. eben Nieren und Herz betreffend.
Da du mich ja in deinen charmanten PNs so freundlich um Belege für den Zusammenhang von einer Überdosis Proteinen und "Erregtheit" gebeten hast - bitte sehr! Warum soll ich das nur dir schicken und den anderen vorenthalten?
Hier ist ein sehr leicht verständlicher Artikel von Beate Wagner, Ärztin und Medizinjournalistin: http://www.zeit.de/gesundheit/gesundheitsfragen/gesundheitsfrage-6
Das ist natürlich keine wissenschaftliche Abhandlung.
Aber hier http://www.heart.org/HEARTORG/Condi...tein-and-Heart-Health_UCM_434962_Article.jsp#
und hier http://ajcn.nutrition.org/content/87/1/156.long dafür. Brauchst du noch mehr?

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Die beschäftigen sich alle mit Ernährung MIT Kohlenhydraten. Was hat das mit einem Stoffwechsel bei ketogener Ernährung zu tun? Die empfehlen Ernährung mit 60% Khs......... ?! Wtf?!

Da steht ÄLTERE Probanten haben Glucose bekommen. Was hat das mit ketogener Ernährung zu tun??? Zitat: "Eight subjects received intraduodenal glucose (64 g), fat (10% oil emulsion), protein (72 g whey), or saline (0.9%) at a rate of 2.7 mL/min for 90 min, followed by intraduodenal saline for 30 min. BP, HR, and SMA blood flow were measured."

Das ist ja für den Körper eine ganz andere Stoffwechselsituation und belastung KHs, Fett und Eiweiß zu verstoffwechseln als nur Fett und Eiweiß.

Bzgl. Fett und Sättigung: das kann jeder ganz leicht selber ausprobieren, einfach mal Fett der Wahl in Menge nach wahl konsumieren, ohne Eiweiß und schauen wie lange man davon satt ist! Butter, Olivenöl, Schweineschmalz was auch immer....

Nebenbei hab ich vorher schon eine Quelle dazu genannt. Es finden sich auch weitere ganz leicht über google

Ich würde schlicht sagen, ein Zuviel von so ziemlich allem kann schaden
Die genauen Grenzen sind dabei natürlich sehr individuell.
Es gab schon viele Leute, die Probleme mit der Sättigung hatten, manche hatten das Problem, dass sie sich kaum 1000 kcal während der Ketose reinquetschen konnten, bei manchen war es eben genau andersrum.
Und nach einer Weile findet jeder da so seine Lösung, da muss man einfach viel rumprobieren.

Ich habe auf der einen Seite auch das Problem, das Fett pur mich irgendwie nicht sättigt - allerdings kann ich auch 500g Hähnchenbrust auf einmal in mich reinfuttern.
Bei mir macht es die Mischung und eine ordentliche Flüssigkeitszufuhr.
In den letzten Tagen hatte ich zB Rührei mit Bacon, Butterschmalz und Gemüse, in Kombi mit viel grünem Tee und Wasserkakao hat das dazu geführt, dass ich den ganzen Tag pappsatt war und aufpassen musste, dass es nicht zu wenig Kalorien werden.

Mausal schrieb:

Ich vertrete auch die Meinung, dass zu viel Protein sehr ungesund für die Nieren ist. auch bei "normaler" ketogenen Ernährung wird immer wieder betont, dass man deutlich mehr Wasser trinken soll, um die Nieren möglichst wenig zu belasten. Trotzdem kommt es bei mir auch vor, dass ich an einzelnen Tagen deutlich mehr Protein esse. Nachdem ich das nicht jeden Tag mache, halte ich das für mich persönlich jedoch für unbedenklich.

Die Erregtheit und das Herzklopfen kann man auch darauf zurückführen, dass die Ketose für deinen Körper im Moment einen Stresszustand bedeutet. Er war es gewohnt immer schön regelmäßig Zucker zu bekommen und nun bekommt er diesen auf einmal nicht mehr und muss sogar seinen ganzen Stoffwechsel auf Ketose umstellen, um nicht zu verhungern. Dass das erst einmal Stress und Unruhe erzeugt ist meiner Meinung nach völlig naheliegend. Das sollte sich aber nach einer Weile legen, wenn sich dein Körper an den neuen Zustand gewöhnt hat und er merkt, dass du ihm jeden Tag genug Fette und Proteine zum Überleben gibst.

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Ja das glaube ich auch. Beides. Wobei die spannende Frage ja ist (wo ich eben nicht glaube, dass allgemein empfohlene Richtlinien, die für die Allgemeinheit ausgegeben werden, das beantworten können) wieviel Protein, ist zu viel.....

chuchu8 schrieb:

Es gab schon viele Leute, die Probleme mit der Sättigung hatten, manche hatten das Problem, dass sie sich kaum 1000 kcal während der Ketose reinquetschen konnten, bei manchen war es eben genau andersrum.

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Das Problem hätte ich gerne!!

tiga schrieb:

Weshalb ich in diesem Bereich auch keine Studien mehr zitiere.
Man kann Ansichten aus Büchern zitieren und erläutern warum man diese teilt oder eben nicht. Dazu immer auf irgendwelche Studien zu verweisen, ist dann doch eher nervig. Man sollte das wissenschaftliche Arbeiten auf die Bereiche beschränken, bei denen die Ergebnisse auch exakt reproduzierbar sind.

Ernährung ist so unscharf, dass man Fehler oft nur statistisch erkennen kann. Folglich ist die relevanz für den Einzelnen eher gering

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Weißt du tiga, ich stimme dir sogar zu. Aber was tun, wenn man permanent dazu aufgefordert wird Belege und Studien zu liefern? Manche Dinge sind eben doch sehr gut erforscht und nicht so individuell unterschiedlich, wie man denkt.
Warum muss ich so tun als wäre ich pseudowissenschaftlichen Behauptungen offen gegenüber eingestellt, wenn ich es nicht bin?
Ja, ich komme manchmal wie eine üble Klugscheißerin rüber, mit all meinen Belgen und Studien, aber ich sehe einfach nicht ein, warum ich mich blöd stellen soll, nur um andere nicht zu verärgern.
Wer sich die Nieren zerschießen will soll das ruhig tun. Aber wenn jemand ohne viel Erfahrung um Hilfe bittet, weil er/sie ein Problem hat, wäre es nicht fahrlässig von mir, wenn ich auf eine Aussage wie: "erhöhe mal deine Eiweißzufuhr auf 200g/Tag" einfach nicht reagiere?
Soooo strittig sind viele Themen eben auch nicht.
Es ist immer auch eine Frage der Wahrscheinlichkeit.
Was tritt wahrscheinlicher ein:
- ich esse sehr viel Eiweiß und habe keine negativen Folgen, so wie ein Bekannter, der mir davon erzählt hat?
- ich esse sehr viel Eiweiß und bekomme gesundheitliche Probleme, so wie in hunderttausenden belegten Fällen?
Ich verstehe nur nicht, warum ich mich dann beleidigen lassen muss. Danke übrigens, dass du und noch einige andere hier auch bei abweichenden Meinungen nicht so ausfallend werden.

heavyweightman schrieb:

Nebenbei hab ich vorher schon eine Quelle dazu genannt. Es finden sich auch weitere ganz leicht über google

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So, es reicht mir mit dir. Lass mich bitte einfach in Ruhe. Warum verlangst du von mir per PN Belege und Belege und Belege (lieferst selber nix) und forderst mich dann hier auf doch selber zu googlen?
Du machst hier einen auf witzig und beleidigst mich "privat". Du glaubst ich habe dich auch beleidigt? Ich hab keine Angst, dass du mir Stellen aus meinen Beiträgen um die Ohren haust, ich glaube ich habe dir maximal erklärt, dass du unlustig bist.
Aber ernsthaft, was soll das für ein Niveau sein?
Gib dir mit der Antwort keine Mühe, lohnt sich bei mir nicht.

chuchu8 schrieb:

Es gab schon viele Leute, die Probleme mit der Sättigung hatten, manche hatten das Problem, dass sie sich kaum 1000 kcal während der Ketose reinquetschen konnten

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Jupp, ist bei mir z.B. so. Also 1000kcal sind eher die Ausnahme, aber über 1500kcal komme ich nur, wenn ich mich echt darauf konzentriere.
Heute habe ich noch gar keinen Hunger gespürt, gegessen habe ich trotzdem etwas. Fetthaltig, moderate Proteinzufuhr. Mir geht es gut.

Sofi schrieb:

So, es reicht mir mit dir. Lass mich bitte einfach in Ruhe. Warum verlangst du von mir per PN Belege und Belege und Belege (lieferst selber nix) und forderst mich dann hier auf doch selber zu googlen?
Du machst hier einen auf witzig und beleidigst mich "privat". Du glaubst ich habe dich auch beleidigt? Ich hab keine Angst, dass du mir Stellen aus meinen Beiträgen um die Ohren haust, ich glaube ich habe dir maximal erklärt, dass du unlustig bist.
Aber ernsthaft, was soll das für ein Niveau sein?
Gib dir mit der Antwort keine Mühe, lohnt sich bei mir nicht.

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Du bist echt geil! Unterstellst mir ich hätte keine seriösen Belege für meine Behauptungen, ich nenne sie dir. (Hab ich dir auch per PN nochmal genannt) Als ich sage, du hast selber keine Belege für deine Behauptungen, bietest du mir an, ich soll dir nur sagen, wofür ich gerne Belege hätte und ich würde sie bekommen. Also wo ist jetzt dein Problem? Hab ich dir gesagt, dass ich dir jeder Zeit für alles was ich sage Belege liefern werde???

Und ja, du, die mich hier als beleidigend und sich selber als unschuldig hinstellen will, hast mich Depp genannt, was ich als beleidigend empfand und meine Hemmungen dich doof zu nennen deutlich sinken lies:

Sofi schrieb:

Warum bringst du mir nicht eine seriöse Quelle (kein Link zu einem "Fachbuch" auf Amazon, jeder Depp kann etwas als Fachbuch bezeichnen, sondern eine klinische Studie mit vernünftigen Parametern).

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heavyweightman schrieb:

Und ja, du, die mich hier als beleidigend und sich selber als unschuldig hinstellen will, hast mich Depp genannt, was ich als beleidigend empfand und meine Hemmungen dich doof zu nennen deutlich sinken lies:

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Sinnerfassend lesen! Das bezieht sich auf die Autoren dieser sogenannten Fachbücher, hab ich dir aber auch in der Mail schon gesagt.
Du hast mir von der ersten Mail an Unverschämtheiten an den Kopf geworfen und ich habe mich nicht auf dieses Niveau herunter gelassen, warum sollte ich es jetzt tun?
Ekelhaft, dein Verhalten.
Zum letzten Mal: lass mich in Ruhe, das grenzt ja an Belästigung.

Ähm, ich stehe hier zwar noch ganz hinten in der "Nahrungskette" ^^, aber unter Umständen liegen hier Missverständnisse vor!?

Mal angenommen keiner hätte jemanden beleidigen wollen und keiner hätte sich angegriffen gefühlt und Ihr hättet beide irgendwie Recht und Ihr seid hier beide eine Bereicherung und mal angenommen wir wollen alle nur unser Bestes und nehmen
in Zukunft alle ein bisschen Rücksicht an der ein oder anderen Stelle ...

... dann könnte es sein, dass Ihr Euch vielleicht gar nicht weiter streitet - das wär's doch!

Wer ist dafür?

1500kcal pro tag, wovon lebst du? luft & liebe? das ist aber nicht wirklich als diät zu bezeichnen oder

Haha, du bist süß.
Was man an "du bist doof, du hast Komplexe, du redest nur Scheiße" falsch verstehen kann, weiß ich aber nicht.
Dir zu Liebe bin ich jetzt aber still, zumindest in diesem Thread.

Ich bin sicher nicht immer einfach, aber nette menschen will ich nicht verärgern. Peace!

peter9999 schrieb:

1500kcal pro tag, wovon lebst du? luft & liebe? das ist aber nicht wirklich als diät zu bezeichnen oder

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Himmel, ich versuche natürlich mehr zu essen und das klappt mittlerweile auch sehr gut. Nur mein Hungergefühl hört bei diesen Mengen aber auf, das meinte ich.

Xelaine schrieb:

Ähm, ich stehe hier zwar noch ganz hinten in der "Nahrungskette" ^^, aber unter Umständen liegen hier Missverständnisse vor!?

Mal angenommen keiner hätte jemanden beleidigen wollen und keiner hätte sich angegriffen gefühlt und Ihr hättet beide irgendwie Recht und Ihr seid hier beide eine Bereicherung und mal angenommen wir wollen alle nur unser Bestes und nehmen
in Zukunft alle ein bisschen Rücksicht an der ein oder anderen Stelle ...

... dann könnte es sein, dass Ihr Euch vielleicht gar nicht weiter streitet - das wär's doch!

Wer ist dafür?

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Süß geschrieben, ich bin dafür.

Sofi schrieb:

Sinnerfassend lesen! Das bezieht sich auf die Autoren dieser sogenannten Fachbücher, hab ich dir aber auch in der Mail schon gesagt.
Du hast mir von der ersten Mail an Unverschämtheiten an den Kopf geworfen und ich habe mich nicht auf dieses Niveau herunter gelassen, warum sollte ich es jetzt tun?
Ekelhaft, dein Verhalten.
Zum letzten Mal: lass mich in Ruhe, das grenzt ja an Belästigung.

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Ja ist kein Problem. Ich bin ja schon die ganze Zeit dafür, dass wir das sinnlose hickhack Spiel endlich lassen. Ich hab dir auch per PN nicht mehr geantwortet aber nachdem du dann hier wieder damit angefangen hast, musste ich darauf antworten. Ich mein du wirst ja sicher nicht erwarten, dass du mir hier im offenen Bereich vor allen etwas vorwirfst und ich soll dann gefälligst den Mund halten und mich nicht dazu äußern?!

Nachdem ich die besagten Fachbücher eben vorher als Fachbücher bezeichnet habe, was du mit sicherheit gelesen hast, kam es sehr so rüber, als meintest du mich, mit Depp. Die Formulierung war nicht so eindeutig, dass die Autoren gemeint gewesen wären. Aber nachdem du ja sagst, dass dem nicht so ist und ich den konstruktiven Vorschlag von Xelaine sehr gut finde, können wir es von mir aus bleiben lassen.

*diehandreich*