Zustand der Ketose - warum so unerträglich?

Hallo liebe Forumsmitglieder!

Ich lese schon eine Weile mit, und würde doch gerne mitdiskutieren wollen, austauschen etc.

Falls meine Frage schon mal gestellt wurde, bitte ich um Entschuldigung.Habe aber schon die Suchfunktion benutzt

Hier meine Frage:

Warum - biologisch gesehen - ist der Ketosezustand für den Körper unerträglich? Ich meine so eine "Atkins-grippe" und zwar nicht nur am Anfang in der Zeit der Umstellung, sondern auch wenn man schon 3, 4 Wochen in Ketose lebt oder zumindest weniger als 20 KH isst. Viele kennen doch immer noch das große Verlangen des Körpers nach KH´s, sowie ich Wann hört das auf?
Es ist doch so, dass die Kh unessentiell sind, der Körper diese also gar nicht braucht.

Es scheint mir sogar so, dass nicht nur die Fettzellen ein Gedächtnis haben und somit nie in dem Sinne "verschwinden" , sd. darauf warten wieder aufgefüllt zu werden ( Oder habe ich etw. verpasst und es ist inzwischen wissenschaftlich etw. neues in der Diskussion? ), sondern vielleicht sogar die KH_Speicher oder so etwas :lesen1:



Zu mir: Mein Ziel ist es aus meiner KH-Sucht auszusteigen, vor allem von meinen Fressanfällen loszukommen (Habe auch eine ES); Damit können somit auch die letzten Pfunde verschwinden und hoffentlich ein schöner Bauch zum Vorschein kommen Ja Sport mache ich auch.


Viele Grüße,

SexyRock (nicht der "Rock" wie die Hose, sondern ROck, wie Doom oder MEtal :mrgreen:

hi,

im prinzip beantwortest Du Deine frage selbst,
Du bist süchtig, das hat nichts mit atkins zu tun

die sucht ist im kopf und die körperlichen symptome
nennt man entzug

das wird mit der zeit immer besser, also leichter

gegen die wirkliche atkins-grippe hilft salz in ein glas
wasser und trinken sowie magnesium, calcium und
kalium abends

nicht aufgeben, man kann jede sucht besiegen

Warum - biologisch gesehen - ist der Ketosezustand für den Körper unerträglich?

Ist er das?
Dann macht man was falsch.

Ich meine so eine "Atkins-grippe" und zwar nicht nur am Anfang in der Zeit der Umstellung, sondern auch wenn man schon 3, 4 Wochen in Ketose lebt oder zumindest weniger als 30 KH isst.

Dann man was falsch.
Dann stimmen höchstwahrscheinlich Trinkmenge und/oder Mineralien+Vitaminzugabe nicht, oder das Verhältnis Eiweiß zu Fett ist ungünstig, oder...


Viele kennen doch immer noch das große Verlangen des Körpers nach KH´s, sowie ich Wann hört das auf?

Eigentlich niemals, denn wir sind (fast alle) genetisch so programmiert, das wir Süßes mögen. Es sicherte vor Urzeiten das Überleben, indem der Verzehr die Fetteinlagerung (noch immer) begünstigt. Zu Urzeiten gabe nur im Herbst größere Mengen an KH, also gut, um mit dem damit angefutterten Speck über den Winter zu kommen.

Es ist doch so, dass die Kh unessentiell sind, der Körper diese also gar nicht braucht.

Er kann ALLE notwendigen Kohlenhydrate selber herstellen, soweit für den sonstogen Bedarf nicht eh auf andere Energieträger umgestellt wird.

Es scheint mir sogar so, dass nicht nur die Fettzellen ein Gedächtnis haben und somit nie in dem Sinne "verschwinden" , sd. darauf warten wieder aufgefüllt zu werden ( Oder habe ich etw. verpasst und es ist inzwischen wissenschaftlich etw. neues in der Diskussion? ), sondern vielleicht sogar die KH_Speicher oder so etwas :lesen1:

Wenn Fettzellen da sind, wollen die gefüllt werden. Ganz einfach aus dem Grund, weil sie nunmal da sind. Der Körper wertet das als Notwendigkeit.
Weiterhin senden viele Millionen halbleerer Fettzellen andere biochemische Signale als wenige gut gefüllte.
Ein ehemals fettleibiger Mensch hat dauerhaft einen anderen Stoffwechsel als einer, der immer schlank war.

Der Körper hat auch ein Eiweißgedächtnis, das den Jojo-Effekt bei normalen niedrigkalorischen Diäten bewirkt. - Mangelernährung!!!
Da hinterher mit dem Bedarf an dabei abgebautem Eiweiß auch immer Fett hinzukommt, überholt der Fettanteil gewissermaßen den Eiweißlevel. So wiegt man einige Zeit hinterher meist mehr als vor der Diät.

Low Carb ist somit KEINE übliche Diät, sondern eine dauerhafte Ernährungsumstellung.


Zu mir: Mein Ziel ist es aus meiner KH-Sucht auszusteigen, vor allem von meinen Fressanfällen loszukommen (Habe auch eine ES); Damit können somit auch die letzten Pfunde verschwinden und hoffentlich ein schöner Bauch zum Vorschein kommen Ja Sport mache ich auch.

Ketose schützt das Körpereiweiß und die eiweißreiche Nahrung hilft dem Körper sich zu regenerieren.
Außerdem dämpfen Ketonkörper den Hunger. Zusätzlich sättigen Fett und Eiweiß gut.

Zu erstmal dake für eure Antworten!

guter schrieb:

hi,

im prinzip beantwortest Du Deine frage selbst,
Du bist süchtig, das hat nichts mit atkins zu tun

die sucht ist im kopf und die körperlichen symptome
nennt man entzug

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Wenn diese im Kopf passiert , dann hieße das dass ich mich doch irgendwie kontrollieren könnte. Wie wir aber wissen spielt der bLutzucker auch ein e Rolle, so dass körperlich bedint der Heißhunger entsteht und somit ich mich nur schwer zurückhalten kann. (Ählich wie bei den Diabetikern...)
Und danke für die lieben Worte.

Warum - biologisch gesehen - ist der Ketosezustand für den Körper unerträglich?

Ist er das?
Dann macht man was falsch.

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Vielleicht könnt ihr mir helfen und event. tips geben was ich falsch mache. Ich poste später auch mein Tagesplan.

Du hast mal irgenwo geschrieben , dass wenn wir etw. verstehen , dann wissen wir warum das oder jenes auch schlecht is, und darum machen / essen wir das oder jenes nicht mehr....
Guter Ansatz.

Dann man was falsch.
Dann stimmen höchstwahrscheinlich Trinkmenge und/oder Mineralien+Vitaminzugabe nicht, oder das Verhältnis Eiweiß zu Fett ist ungünstig, oder...

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Welche Vitamine und MIneralien meinst du? Vielleicht könntet ihr mir einen Link geben, wo das in diesem Forum schon diskutiert wurde.

Eigentlich niemals, denn wir sind (fast alle) genetisch so programmiert, das wir Süßes mögen. Es sicherte vor Urzeiten das Überleben, indem der Verzehr die Fetteinlagerung (noch immer) begünstigt. Zu Urzeiten gabe nur im Herbst größere Mengen an KH, also gut, um mit dem damit angefutterten Speck über den Winter zu kommen..

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Hmm..das heißt wohl lebenslanger Kampf...

Wenn Fettzellen da sind, wollen die gefüllt werden. Ganz einfach aus dem Grund, weil sie nunmal da sind. Der Körper wertet das als Notwendigkeit.
Weiterhin senden viele Millionen halbleerer Fettzellen andere biochemische Signale als wenige gut gefüllte.
Ein ehemals fettleibiger Mensch hat dauerhaft einen anderen Stoffwechsel als einer, der immer schlank war.

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Genau deshalb muss er immer aufpassen und seine "übriggebliebenen" leeren Fettzellen nicht mehr auffüllen, da er ja sonst wieder dick werden würde.
[/QUOTE]

Ketose schützt das Körpereiweiß und die eiweißreiche Nahrung hilft dem Körper sich zu regenerieren.
Außerdem dämpfen Ketonkörper den Hunger. Zusätzlich sättigen Fett und Eiweiß gut.[/QUOTE]


Jep..
Mir war nur nicht klar warum dieser KH Entzug so ein Kampf ist, wo man doch die KHs nicht braucht.

Ich ess die ganzen Wochen nur Fett und Eiweiss habe aber trotzdem diesen Drang nach den KH`s

Könnte mir vorstellen, dass ich sogar nach einer Packung Butter, nicht zur Ruh komm und womöglich ein halbes Brot weg*fress*



:bruell.

Mir hat es geholfen, Brot und Süßes und Kartoffeln und co. nicht zu verzichten, sondern nur auf unbestimmte Zeit aufzuschieben.
Kleine Etappenziele mit je einer Belohnung: Ein Eis, Eine Scheibe Brot, Eine Portion Kartoffelsalat.
So hatte ich das Gefühl dass ich das alles doch noch essen darf, nur nicht jetzt.
Mittlerweile juckt mich ausser Süßes kaum noch was.
Brot nicht und Reis gar nicht mehr.
Man gewöhnt sich wirklich auch an KH-armes Essen.
Und die Umwelt gewöhnt sich auch daran.

Welche Vitamine und MIneralien meinst du? Vielleicht könntet ihr mir einen Link geben, wo das in diesem Forum schon diskutiert wurde.

Das klingt so, als ob du kein BUCH zum Thema hast, dort drin ist naemlich alles zur Atkins-Diaet beschrieben.
Nur aus dem Gefuehl heraus und in einem Forum wird das meist nichts.


Hmm..das heißt wohl lebenslanger Kampf...

Kann gut sein, aber der Zustand sollte sich mit der Zeit spuerbar bessern.
Ich persoenlich habe keinerlei Probleme mit dem Ketosezustand. Im Gegenteil, ich bleibe gern drin, weil ich mich da besser fuehle als oberhalb der Schwelle. (Die Ernaehrung ist auch irgendwie einfacher ;-))
Zwingen muss ich mich zu nichts, ich vermisse auch nichts (mehr). Was ich esse, ist lecker genug und Proben von KH-Normalkost gefallen mir geschmacklich gar nicht mehr. (gestern etwas Kuchen, einer war viel zu suess, der andere irgendwie auch baeh- klebrig-Mehlpamps. Da mach ich mir lieber ketogenes Marzipankonfekt )



Ich ess die ganzen Wochen nur Fett und Eiweiss habe aber trotzdem diesen Drang nach den KH`s

Dann fehlen dem Koerper womoeglich Stoffe, die in deinem Essen nicht genug drin sind.
Koennten Omega-3-Fettsaeuren sein oder einfach nur Vitamine und Mineralien inklusive Salz und viel Wasser.
Vielleicht ist auch eine Stoffwechselstoerung im Hintergrund, da kann man nur raten. Es gibt ja nicht nur den Blutzucker.

Könnte mir vorstellen, dass ich sogar nach einer Packung Butter, nicht zur Ruh komm und womöglich ein halbes Brot weg*fress*

Butter ist wegen der vielen gesaettigten Fetsaeuren eh nicht so gut zum Abspecken, versuchs mit hochwertigen Pflanzenoelen als Ergaenzung. Ansonsten ist Butter eher schonend und recht guenstig fuer den Koerper.

Ohne genauere Angaben zu deinem Futter kann man kaum was sagen.
;-)

Jep..
Mir war nur nicht klar warum dieser KH Entzug so ein Kampf ist, wo man doch die KHs nicht braucht.

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Das kommt auch sehr auf deine bisherige Diätgeschichte an, außerdem auf Gewicht und Zielgewicht.
Jeder Körper reagiert anders, mancher kann leicht ohne KH, andere tun sich schwer und die Psyche spielt dabei auch eine Rolle.

fussel schrieb:

Welche Vitamine und MIneralien meinst du? Vielleicht könntet ihr mir einen Link geben, wo das in diesem Forum schon diskutiert wurde.

Das klingt so, als ob du kein BUCH zum Thema hast, dort drin ist naemlich alles zur Atkins-Diaet beschrieben.
Nur aus dem Gefuehl heraus und in einem Forum wird das meist nichts.

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Ich habe das Buch Die neue Atkins diät gelesen.Da stand nicht genaues über Vitamine und MIneralien die mir helfen könnten.Vielleicht habe ich ja auch etw. übersehen. Bei dir lese ich schon eine Weile mit, deswegen dahcte ich viell. könnte es bei mir auch funktionnieren. Ja ich habe noch vershwiegen dass ich vegi bin...Also ich ess kein Fleisch, aber reichlich Käse und tofu. Natürl. auch fisch, vor allem Lachs, Hering . Danke dir nochmal. Ich werde heute meinen Futterplan reinstellen..



Hallo PerditaX: Was für eine Ehre, sogar ein MOderator schreibt mir..Danke. Wegen den KH`s deswegen bleibt es für mich interessant herauszufinden warum ich ohne KHs ( eigentlich) nicht kann und andere schon. Liebe Grüße an alle. Und nochmal danke.

Vegi?
Naja, also wer Fisch isst, ist ja nun wirklich kein Vegetarier ;-)

Als Vegetarismus wird eine Ernährungsweise des Menschen bezeichnet, bei der Verzehr von Fleisch und Fisch bewusst vermieden wird.

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Ich halte Vegetarismus für nicht artgerecht.

Ich habe das Buch Die neue Atkins diät gelesen.Da stand nicht genaues über Vitamine und MIneralien die mir helfen könnten.Vielleicht habe ich ja auch etw. übersehen.

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Niemand muss ein Buch auch nur annähernd auswendig wissen, aber es gibt ein Inhaltsverzeichnis ( IV: Ernährungszusätze - die Geheimnisse des Atkins-Centers S. 272) und ein Stichwortverzeichnis.

Ich habe das Buch zwar schon weitergegeben, aber was ein Stichwortverz. und Inhaltsangabe ist weiss ich. (Fals du das meinst, vielleicht interpretire ich deine Wörter auch falsch )
Aber tiefgreifendes über Vitamine und MInerallstoffe finde ich in anderen Quellen, als in dem Buch.

Es gibt auch viele Vegi die Fisch essen.

Warum nicht artgerecht? Wie die Tiere zusammengefercht werden ist ja auch nicht artgerecht...oder dass die jung geschlachtet werden, weil Mensch sie essen will.

Schad ..der Beitrag editiert sich nicht oben: Aber ich meinte nicht fals sondern faLLs

Biologisch sind wir Fleischfresser.

Ich esse fast nur noch BIO-Produkte - aber auch nicht übermäßig viel Fleisch, Wurst nur selten (ist mir zu verpanscht), Milch auch nur mäßig.
Hmm.. WAS esse ich überhaupt?

;-)

Ich habe mir zwar schon überlegt BIo Fleisch zu essen, aber bring das net über mich...
Aber wegen artgerecht nochmal: Kann ja sein dass Vegi der Umwelt etc. auch schaden, aber immerhin nicht um so ein vieles mehr als "Fleischesser"..

Ja was ist du denn? Wie meinst du jetzt? ( Schau eh meistens bei dir mit was du so isst)

LG!!!

SexyRock schrieb:

Ja was ist du denn? Wie meinst du jetzt?

LG!!!

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mit Inhaltsverzeichnis usw.?
Ja, das, was du auch meinst.
Ich meinte nicht, dass du sowas nicht weißt, ich wunderte mich nur, dass du die Inhalte nicht finden konntest.

Aber so ein Buch sollte man nicht einfach weggeben, wenn man es doch selber bräuchte.
Später vielleicht.

@sexyrock: ja, so habe ich auch mal gedacht...war bis vor kurzem sogar (zwangsweise) Veganerin, vorher 14 Jahre Vegetarier und es war überhaupt nicht gesund für mich. Klar sollte man darauf achten, Fleisch zukaufen, welches von Tieren kommt, die dafür nicht gequält wurden. Aber wenn du Fisch isst, zählen die Argumente gegen Fleisch nicht wirklich. Wenn man da nicht aufpasst, erwischt du Thunfisch aus Netzen, in denen Schildkröten und Delphine verendet sind und Heringe, die viel zu jung mit Schleppnetzen gefischt wurden, bevor sie 1x laichen konnten...
Ich kann nur sagen, dass ich, seit ich wieder Fleisch esse, gesundheitlich und auch seelisch stabiler werde, langsam, aber es wird...ich will dich zu nichts überreden! Aber ich habe einfach den Seelen der Tiere gedankt, dass sie für mich gestorben sind und schon fühlte es sich nicht mehr falsch an (nicht lachen!)

fussel schrieb:

mit Inhaltsverzeichnis usw.?
Ja, das, was du auch meinst.
Ich meinte nicht, dass du sowas nicht weißt, ich wunderte mich nur, dass du die Inhalte nicht finden konntest.

Aber so ein Buch sollte man nicht einfach weggeben, wenn man es doch selber bräuchte.
Später vielleicht.

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och sorry ich meinte was du iSSt, weil du lustig f´gefragt hast. "Ja , was ess ich denn" ( also dich selber quasi)

ninette schrieb:

@sexyrock: ja, so habe ich auch mal gedacht...war bis vor kurzem sogar (zwangsweise) Veganerin, vorher 14 Jahre Vegetarier und es war überhaupt nicht gesund für mich. Klar sollte man darauf achten, Fleisch zukaufen, welches von Tieren kommt, die dafür nicht gequält wurden. Aber wenn du Fisch isst, zählen die Argumente gegen Fleisch nicht wirklich. Wenn man da nicht aufpasst, erwischt du Thunfisch aus Netzen, in denen Schildkröten und Delphine verendet sind und Heringe, die viel zu jung mit Schleppnetzen gefischt wurden, bevor sie 1x laichen konnten...
Ich kann nur sagen, dass ich, seit ich wieder Fleisch esse, gesundheitlich und auch seelisch stabiler werde, langsam, aber es wird...ich will dich zu nichts überreden! Aber ich habe einfach den Seelen der Tiere gedankt, dass sie für mich gestorben sind und schon fühlte es sich nicht mehr falsch an (nicht lachen!)

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Hmm danke..jetzt hast du mich mit den Fischen verwirrt..weil ich naiv dachte bei Hering (und Lachs aus "überwachtem* also kontrolliertem Fang) ist es nicht so schlimm. Aber dass sie auch ...

Zu dem Fleisch: Aber die meisten sterben trotzdem jung,oder?..ich mein extra für mich.Ist schon komisches gefühl.

Aber danke.
Ist jetzt eigentlich ein kleines Off-Topic gworden .
Aber wir werden uns ja eh noch über den Ketosezustand unterhalten

SexyRock schrieb:

och sorry ich meinte was du iSSt, weil du lustig f´gefragt hast. "Ja , was ess ich denn" ( also dich selber quasi)

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Ach so...

Ja, habe ich mich wirklich in dem Moment gefragt

Fuer mein Empfinden esse ich recht wenig, aber konzentrierte Nahrung. Da wird weder verschwendet, noch weggeworfen. Mit wenigen Zutaten und vielen Gewuerzen und Kraeutern bereite ich verschiedene kleinen Speisen zu.
Insgesamt sind die Mengen weniger als frueher.

@Sexyrock: Na, ob die Tiere nun früh sterben oder etwas später, sie sterben trotzdem! Die Frage ist nur, wie haben sie bis dahin gelebt! Und wenn man da sicher geht, dass sie es gut hatten, mit bestem Futter und nicht kilometerweit durch Europa gefrachtet wurden, bevor sie geschlachtet werden, dann kann man das auch als ehemaliger Veggi (Veganer) mit sich vereinbaren. Ich hab echt 14 Jahre weder Fisch noch Fleisch gegessen, kam dann aber an einen Punkt, an dem es so nicht mehr gehen konnte, wenn es weitergehen sollte. Und mein erster Fisch und mein erstes Stück Pute waren schon "komisch", aber wie gesagt, ich hatte meinen Frieden gemacht, es tat mir gut und gab mir ein wohliges Bauchgefühl!

Zur Ketose: ich vermisse die KH überhaupt nicht, ich hab eher einen Widerwillen. Liegt aber vielleicht auch daran, dass ich sie echt nicht vertrage und es mir nachher immer sauschlecht ging (bis ins Krankenhaus). Ich habe festgestellt, dass ich jetzt 2 Tage nachgewiesen in Ketose bin und was super daran ist, mir ist endlich mal warm Habe jahrelang gefroren, wie Hund. Ketose ist also nicht nur "schlecht".

ninette schrieb:

@Sexyrock: Na, ob die Tiere nun früh sterben oder etwas später, sie sterben trotzdem! Die Frage ist nur, wie haben sie bis dahin gelebt! Und wenn man da sicher geht, dass sie es gut hatten, mit bestem Futter und nicht kilometerweit durch Europa gefrachtet wurden, bevor sie geschlachtet werden, dann kann man das auch als ehemaliger Veggi (Veganer) mit sich vereinbaren. Ich hab echt 14 Jahre weder Fisch noch Fleisch gegessen, kam dann aber an einen Punkt, an dem es so nicht mehr gehen konnte, wenn es weitergehen sollte. Und mein erster Fisch und mein erstes Stück Pute waren schon "komisch", aber wie gesagt, ich hatte meinen Frieden gemacht, es tat mir gut und gab mir ein wohliges Bauchgefühl!

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Ich war früher auch mal vegan allerdings nicht 14 Jahre lang..echt lang.
Ja hast auch Recht.
Naja wenn ich jedoch dann Fleisch ess, dann würd ich es heimlich machen. Weil meine Family genau darauf wartet..und denken würde endlich hat sie es eingesehen..das es ein Schmarrn ist blabla, aber daweil bleib ich doch trotzdem meinen Prinzipien treu ( also würd z.B. nur Biofleisch essen usw.) Das würden sie aber nicht mehr sehen.

Hoff du kannst mich verstehen..