Wuchtbrumme auf Abwegen

Also ich habe früher mal mit Gerätetrsining angefangen, habe dann aber gewechselt.

Wenn du natürlich ein Gestell an dem man Hyperextensions macht oder eine Bank oder einen Sicherheitskäfig als "Geräte" bezeichnest nutze ich dir auch.

Ich habe seinerzeits mal mit Ü200kg als Gewicht angefangen, war m Frühjahr (nach einigen wenigen Jahren) bei 112kg.

Gewicht sagt wenig.

96cm Tallie und KF% - muss nachschlagen, meine es waren mit 9 Punkt Kalipermessung 16% dürfte dir mehr sagen, wen du ins Studio gehst.

In meinem Thread siehst du irgendwo ein Foto. Bei 112kg liegen die seitlichen Bauchmuskeln und oberen sichtbar frei, insoweit könnte kfa% sogar noch etwas niedriger gewesen sein.

Verletzen kann man sich mit Geräten und frei.

Ich habe vier ernstere Verletzungen, die mich in Pausen gezwungen haben.

Mit 55 ist man momentan nicht 20, die Zellverjüngung geht nur langsam und schrittweise, wobei der Heilungsquotient ei mir sehr hoch und die Heilungsdauer sehr kurz ist.

Die erste Verletzung war in Scandinavien in einem Studio bei einer Freihantelübung, die Ripetoe (Starting Strength) sagt, dass man diese Ü40 weglassen soll, nämlich Power Cleans (oder deutsch Umsetzen) ggf mit Rausdrücken.

Die Übung ist eine erstklassige Verbundübung, die Explosivkraft, Koordination, CoreStrength, Valsalva, Gelenkmobilität und vieles mehr trainiert. 5 saubere Ausführungen mit angemessenem Gewicht sorgen für schnelles Kraftmuskelwachstum da das Sytem brutal geschockt wird.

Man kann die Übung nicht langsam durchführen, schau es in Youtube an.

Ich hatte ein niedriges Gewicht (ich neine so um 60kg) zum Aufwärmen drauf, war abgelenkt, meine Frau fragte was, nicht gut drauf, weil irgendwas am Tag vorher ausserhalb des Sports passierr war, reisse das Gewicht völlig korrekt hoch, durch die Ablenkung fange ich es mit durchgedrückten Knien und Hüfte /Bauchmuskeln fest, weil ich den "federnd in Squat Stellung" fangen Part durch die Ablenkung übersehen hatte.

Die Krafteinleitung (60kg fangen x Beschleunigung) geht da man leicht nach hinten gebeugt ist vom Reissen, direkt auf die Bauchmuskeln, welche versuchen, die Wirbelsäule zu schützen.

Ich hab den Muskelanriss in der Zehntelsekunde gespürt, sofort durchgefedert und fallen lassen, aber Anriss ist Anriss.

Obwohl ich sofort auf den Crosser bin und die Stelle so gut wie möglich vom Trauma entlastet habe, hat es Wochen gedauert, Monate bis ich wieder umsetzen gemacht habe.

War die Freihantel schuld?

Nein. Es war das blöde Ego eine nicht angemessene Übung zu machen und vor allem das Training wenn man unfit ist und sich dann noch ablenken lässt.

Das du mit Maschinen nur differenziert Muskeln trainieren kannst ist totaler Quatsch. Frage mich manchmal wo dieses Halbwissen herkommt.

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Was ich z.B. meine ist schau Smith Machine


Sieht aus wie ein Squat, trainiert mehr Muskelgruppen. Trotzdem werden die ganzen stabilisierenden Muskeln, die das Gleichgewicht halten nicht mittrainiert, ebenso nicht das ZNS, der Pfad der Hantelstange ist völlig unnatürlich und wenn mans dann mit ähnlichen Gewicht an der Freihantel macht, dann kann es im Desaster enden.
Da gibts dann bei mir 2 solche Maschinen, aber nur 1 Squatrack
Genauso macht es einen Unterschied ob man OHP bequem im Sitzen an einer Maschine macht oder im Stehen mit Freihantel. Sowas kann man überall nachlesen.

Das Verletzungsrisiko hängt vorallem davon ab wieviel Eigenverantwortung man zeigt, besonders darin tatsächlich die Form in den Vordergrund zu stellen und nicht das Gewicht was man schafft. Man kann genauso an geführten Geräten den Larry machen und sich was zerschießen.

Habe mir mit Freihanteln meine Rotatorenmanschette ziemlich gefetzt.

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Wenn ich das aus starting strength richtig in Erinnerung habe passiert das hauptsächlich wenn man beim Bankdrücken die Arme seitlich bei 90° hält oder bei OHP wenn man am Ende des Drückens keine Shrugs macht. Wie kam es bei dir?


Aber gut, letztendlich ist es das Wichtigste überhaupt regelmäßig zu trainieren . Ich denke Freihantel ist besser, aber man kann ja verschiedener Meinung sein.

Die Rotatoren kann man an Geräten schreddern oder mit freien Gewichten

Haben wir beide Fälle im Studio.

Man kann beides durch gezieltes Rotatorentraining und korrekte Übungsauswahl vermeiden, mit und ohne Geräte.

Ich trainiere heute ohne wirkliches Nachdenken A/B ähnlich Squat / Bench / Row und Deadlift / Press / Pulldown oder Chinup.

Rack nicht frei? Eng gegriffene breit stehende Sumo Deads trainieren ähnliche Gruppe wie Squats.
Keine Langhantel frei? Zwei schwere Kurzhanteln, Ausfallschritte.


Bench belegt? Bin ich mir nicht zu schade für die Maschine fürs Hochdrücken. Ich merke da aber schon genau, das die Stabilisierungsmuskeln nix machen, muss dann halt mit Kurzhantel nachermüden.


Bachmuskeln und unterer Rücken noch nicjt regeneriert? Manchmalmmuss ich aus dem Timing raus. Rudermaschine, sitzendes Drücken. Warummmicht,,dazu stehenndie Masxhijen doch da.

Dogmatisch bringt nix, ohne Chemie muss man genau auf den Körper hören oder EGO und "Leistungswille" oder "mit dem Kopf durch die Wand" führt zu Verletzungen.

Wennn man mit 55 mit 120kg Klimmzüge macht, dann machen das halt die untrainierten Sehnen nicht lange mit.

Das war die zweite Verletzung...

Wenn man 120k sitzend zieht, passiert in der Maschine aber das selbe.

90x12 oder 70x20 was die Muskeln genaiso trainieren würde, machen die passiven Strukturen dagegen problemlos ind passen soch schrottweise an.

Die schrottige Rechtschreibung kommt von dem kleinen Handyschirm,,sorry für den Augenkrebssalat

Laxx schrieb:

Was ich z.B. meine ist schau Smith Machine
Wenn ich das aus starting strength richtig in Erinnerung habe passiert das hauptsächlich wenn man beim Bankdrücken die Arme seitlich bei 90° hält oder bei OHP wenn man am Ende des Drückens keine Shrugs macht. Wie kam es bei dir?


Aber gut, letztendlich ist es das Wichtigste überhaupt regelmäßig zu trainieren . Ich denke Freihantel ist besser, aber man kann ja verschiedener Meinung sein.

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Habe mir die Rotatoren bzw. Die linke Seite der Brust und ein Teil vom Rücken durch Kreuzheben gefetzt. War noch ziemlich am Anfang. Habe das Gewicht immer weiter erhöht. Von der Kraft her ging das auch aber die Sehnen und Muskeln waren wohl noch nicht so weit. Plötzlich hat es tierisch gezogen in der linken Seite und nichts ging mehr. Seitdem ist Kreuzheben auch nicht mehr drin. Oder nur mir kleinen Gewichten.

Wie gesagt ich trainiere alles. Freihantel, geführte Geräte, teilgeführte Geräte (Seilzug), Bänder usw. Ich wechsel nur ab und zu um den Körper immer wieder neu zu fordern. Immer nur die gleichen Übungen zu machen ist nicht nur irgendwann langweilig, sondern auch nicht so effektiv wie wenn man dem Körper immer wieder neue Reize setzt. Und Feihantel ist generel nicht schlechter sondern in einigen Situationen einfach Risikoreicher vor allem für Anfänger. Vielleicht könne wir uns ja darauf einigen.

Und verletzten kann man sich natürlich auch ohne Geräte. Habe mich vor ein paar Wochen beim Joggen leicht vertreten. In den letzte paar Minuten fing dann die Innenseite meines Knies an zu schmerzen. Aber blöde wie man manchmal ist, habe ich mir gesagt "Komm, die zehn Minuten gehen noch". Jetzt mache schon seit drei Wochen mit ner Innenbandreizung rum die nur gaaanz langsam besser wird. Falscher Ehrgeiz wird halt manchmal bestraft.

Michael62 schrieb:

Die schrottige Rechtschreibung kommt von dem kleinen Handyschirm,,sorry für den Augenkrebssalat

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Kenne ich von mir auch wenn ich mit dem Handy tippe. Alles gut. Wir sind halt nicht mehr die jüngsten

Sofi schrieb:

Das ist natürlich sinnlose Polemik

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Hey ich hab nen Doktortitel in Polemik



Ansonsten wenn ich das so lese wie ihr euch was auch immer gefetzt habt.......da bin ich iwie doch recht froh darüber das wir es anfangs so langsam haben angehen lassen beim Training.
Bisher hatte ich keine ernsten Verletzungen. Die Trainer hatten starke Bedenken bzgl meiner Gelenke, Muskeln und Sehnen. Nachteil war halt das mir teilweise echt langweilig war am Anfang.
Geschwitzt hab ich auch nur selten . Heute sieht das anders aus, eigentlich kann ich nachm Training alles entsorgen was ich an hatte.

Das was halt nervt sind Dinge die ich scheinbar nicht so recht beeinflussen kann.
Mein rechter Fuß zickt die ganze Zeit rum. Mal kann ich Hampelmänner machen, mal nicht.
Aber na gut, eine Arterie ist halt dicht.

Eine ganze Weile konnte ich mich auch nicht hinknien. Knapp unter der Kniescheibe war ne winzig kleine Stelle die bei Druck tierisch weh tat.

Zu guter letzt meine Zehen links. Ausfallschritte sind an vielen Tagen kaum machbar. Wenn ich die TRX-Bänder dazu nehme und etwas Belastung von den Zehen nehme gehts.
Der Termin beim Orthopäden steht halt noch aus. Paar Monate Wartezeit.

Ramiro schrieb:

Kenne ich von mir auch wenn ich mit dem Handy tippe. Alles gut. Wir sind halt nicht mehr die jüngsten

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Hey du wirst mir unsympathisch. Schließe nicht von dir auf andere Ich bin zarte 41. Ich bin total jung.
Solltest mich mal in den ersten 15 Minuten des Tages sehn, da strotze ich vor Kraft und Jugendlichkeit, okay danach gehts bergab aber das zählt nicht.

Ich bitte um Verzeihung du Jungspund.

Sei froh, dass du dir noch keine Sportverletzung zugezogen hast. Wenn es blöd läuft hast du den rest deines Lebens Spaß damit. Die Sache mit deinem Bein habe ich schon gelesen. Hoffe dass man da noch was machen kann.

Bleib einfach am Ball. Du weißt ja, wer rastet der rostet.

Was ihr alle gegen Rost habt versteh ich nicht. Rost kann so schön aussehn

Tja was das Bein angeht. Es gibt zwei Dinge die man mal abklären könnte.

1. Angiogenese (sehr simpel gesagt, man entnimmt Knochenmark, bearbeitet und vermehrt es künstlich und injiziert es dem Patienten wieder. Soll dafür sorgen das die kleinen Blutgefäße sich weiten und bis auf die Größe von Arterien anwachsen können )

2. Lymphoperation. Den Fachbegriff kenne ich nicht aber meine Physio meinte letztens es gäbe da bahnbrechende Erfolge. Man könnte heutzutage Lymphgefäße operieren. Obwohl sie so winzig klein sind kann man sie wohl heute vernähen und quasi ne Art Bypass einbauen. In wie fern das bei mir möglich ist weiß ich nicht. Ist halt schon 20 Jahre her, ich habe massiv Narbengewebe unter der Haut gebildet usw.

nimmt jemand von euch als Supplement Kreatin? Wenn ja, hat es einen spürbaren Effekt gebracht?
Bislang merke ich nur mehr Durst und 2,5kg Gewichtszunahme in kurzer Zeit.

Habe Creatin mal zusammen mit Traubenzucker genommen (erhöht die Aufnahmefähigkeit). Da sich durch Creatin Wasser in den Muskeln ansammelt, bekommen diese mehr Volumen und der Pump steigt etwas. Je nachdem welches Creatin man nimmt bekommt man auch etwas mehr Durst. Der Effekt ist aber temporär. Creatin sollte man in der Regel nicht länger als zwei Monate am Stück nehmen, da der Körper sich irgendwann daran gewöhnt.

Habe auch Mal eine Weile Arginin, BCAA, Beta Alanin usw. konsumiert. So richtig was gebracht hat das aber nicht. Ist mehr fürs Ego. Einzig einen thermischen Effekt konnte ich bei einigen Boostern feststellen. Bin inzwischen der Meinung, dass man durch richtige Ernährung (und da ist die Keto ziemlich ideal) das gleiche erreichen kann. Dauert dafür aber vielleicht etwas länger.

Muss mir das nochmal genauer anschauen, aber lt der Studienlage auf examine.com soll Kreatin zwischen 12%-20% mehr Kraft bringen. Das finde ich ganz schön heftig.
Gibt wohl aber auch Leute bei denen es nicht wirkt.

Ja ja, die Studien die von Herstellern in Auftrag gegeben werden versprechen immer das blaue vom Himmel. Etwas Kraftzuwachs oder Pump bekommst du. Aber niemals 20%. Würde ja sonst jeder schlucken.

Aber probiere es einfach aus. So lange du das nicht tonnenweise nimmst passiert dir nichts.

Grundsätzlich sind da mit Creatinin oder auch einfach mit anderen Boostern oder Traubenzucker bei ketogener Ernährung enorme kurzfristige Leistungssteigerungen möglich.

Das liegt meiner Erfahrung nach an dem grösseren Muskelquerschnitt durch das gezogene Wasser.

Im Gegenzug sinkt die "Dauerbelastungsschwelle".

Eigene Erfahrung Beispiel (Zahlen weiss ich nicht mehr genau)

Übung Beinpresse.

Peak 5x135 bis MV unter längere ketogener Adaption der Muskeln.

Dauerlast 90kilo bis zum Abwinken.

Selbes nach Booster

160x6 (WOW)

Dauerlast 70x20, MV(Muskelversagen)

Erklärungsansatz: Mitochondrien verlieren keto adaption sobald Traubenzucker oder Booster vorliegt und wechseln Energiegewinnungsmethode.

Die Rückadaption dauert.

Bringen Booster was?

Solange man sie verwendet bewegt man mehr Gewicht. Muskeln wachsen genauso schnell wie ohne Booster.
Wenn man Booster weglässt ist man am selben Stand.

Also: Einmal sinnlos im Kreis bewegt.

Ist wie mit Steroiden.

Cool solange man spritzt, ScheiXXe wenn man aufbört, man ist dann unter Anfangsniveau.

Einzige was dauerhaft funzt ist T-Protokoll.

Das setzt so unpopuläre Massnahmen wie Alkoholverzicht, frühes Schlafengehen, stressloses Leben und so einen Quatsch voraus.....

So wie ich das verstanden habe ist die Wirkungsweise von Creatin das es in der Muskulatur als Creatinphosphat gespeichert wird. Starke Muskelanstrengung benötigt ATP, welches nach Verbrauch zu ADP wird und wieder Phosphat braucht um wieder zu ATP zu regeneriert zu werden. Creatin kann dann dieses Phosphat liefern, mehr Phosphat-> mehr ATP -> mehr Power.

Es gibt über 700 Studien zu creatine supplementation bei pubmed, da es wohl das beliebteste und meistgenutzte Supplement überhaupt ist wie ich nun gelesen habe.
Hier z.B. von u.a. auch Keto/Sport Forscher Volek:

Nineteen healthy resistance-trained men were matched and then randomly assigned in a double-blind fashion to either a creatine (N = 10) or placebo (N = 9) group. Periodized heavy resistance training was performed for 12 wk.

After 12 wk, significant (P < or = 0.05) increases in body mass and fat-free mass were greater in creatine (6.3% and 6.3%, respectively) than placebo (3.6% and 3.1%, respectively) subjects. After 12 wk, increases in bench press and squat were greater in creatine (24% and 32%, respectively) than placebo (16% and 24%, respectively) subjects. Compared with placebo subjects, creatine subjects demonstrated significantly greater increases in Type I (35% vs 11%), IIA (36% vs 15%), and IIAB (35% vs 6%) muscle fiber cross-sectional areas. Muscle total creatine concentrations were unchanged in placebo subjects. Muscle creatine was significantly elevated after 1 wk in creatine subjects (22%), and values remained significantly greater than placebo subjects after 12 wk. Average volume lifted in the bench press during training was significantly greater in creatine subjects during weeks 5-8. No negative side effects to the supplementation were reported.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10449017

Doppelblind- Placebo- kontrolliert und die haben etwas mehr Muskelmasse aufgebaut. Klingt für mich wie ein must have


Metaanalyse aus Studien mit Squats


Im Schnitt so 8-10% mehr Bums. Finde ich ziemlich heftig für so ein Pülverchen. Sonst ist ja immer alles was was bringt verboten

Aber immer daran denken. Sobald du Creatin wieder absetzt geht die Masse auch wieder zurück.

Das eingelagerte Wasser?
Meine Idee war ja nicht das zu nehmen damit ich mehr aufgepumpt aussehe.
Ich hatte zuletzt tatsächlich das Gefühl das mir Squads und DL leichter fielen, aber das ist ja auch höchst subjektiv (Placeboeffekt, bessere schlechtere Tage usw)



Da wir gerade auch bei anderen Supps waren:
da mein Proteinpulver letztens alle war habe ich mal geschaut was vielleicht besonders gut wäre.

-> undenaturiertes Sauermolkeprotein ,
u.a. hier mehr Infos dazu http://edubily.de/2014/07/whey-protein/

z.B. Acid whey von myprotein, schmeckt mir sogar ohne Geschmacksstoffe die ich geplant hatte da rein zu pfeffern, viel besser als die Pulver die ich sonst so kenne.
Nicht wegen irgendwelcher besseren Effekte zum Muskelaufbau sondern weil es gesund scheint.

Ja, ich meinte das Wasser. Die Muskeln gehen zurück wenn du mit dem Training aufhörst

Aber Muskeln arbeiten ähnlich wie Fettzellen. Wenn man krankheitsbedingt (oder warum auch immer) aufhört zu trainieren, wird man nach der Pause sein bis dahin erreichtes Muskelvolumen deutlich schneller wieder erreichen.

Änlich wie bei einem Luftballon. Das erste mal aufblasen ist schwieriger als die folgenden male. Ist bei den Fettzellen aber leider genau so. Nicht genutzte Fettzellen werden erst nach ca. 7 Jahren resorbiert. Echt blöd

Für mich liest sich das seltsam.
Haben Booster jetzt nur einen kurzzeitigen Effekt ?
Vielleicht für nen Wettkampf seh ich das ja vielleicht noch ein.
Aber zum ganz normalen Training find ich das wenn ich das hier so lese sinnfrei.
Wenn sich durch die Einnahme von Boostern mehr Gewicht bewegen ließe und dieses dann bewirken könnte das man etwas Muskelmasse aufbaut und diese Masse dann auch bleibt wenn man keine Booster mehr nimmt wäre es ja okay.
Aber nur für den kurzfristigen kick um "heute" mal mehr Gewichte zu stemmen oder ein wenig definierter zu erscheinen und bissle anzugeben = weniger interessant für mich.

Ramiro schrieb:

Nicht genutzte Fettzellen werden erst nach ca. 7 Jahren resorbiert.

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Das trifft aber auch auf Muskelzellen zu wenn ich das richtig verstanden habe.
Mein Cheftrainer hatte mir das so erklärt als ich während des Trainings ein paar KG Muskelmasse verloren habe das diese Muskeln nicht weg wären, nur die Zellen wären leer, ließen sich aber relativ leicht wieder füllen.
Von daher, wer mal ein paar Wochen krankheitsbedingt ausfällt und nicht trainieren kann wird sich darüber freuen das die Zellen nicht direkt weg sind.

Manchen gehts natürlich nicht schnell genug und lassen sich die leeren Fettzellen die immer noch ne gewisse Masse darstellen die optisch sehr stören kann einfach absaugen
Ich weiß nicht ob ich noch jemals so eitel werden könnte. Wir werden sehn.

"Booster" - Ich weiß ob es noch andere gibt außer Kreatin (bei Dingen die legal, nicht gesundheitsgefährend sind) die auch tatsächlich nachgewiesen was bringen.

Aber nur für den kurzfristigen kick um "heute" mal mehr Gewichte zu stemmen oder ein wenig definierter zu erscheinen und bissle anzugeben = weniger interessant für mich.

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In der Studie, die ich zitierte habe ist das Fazit: Kreatingruppe hat mehr Muskelmasse augebaut, verursacht wahrscheinlich durch bessere Trainingssessions.
Sagen wir du machst XY kg Squats, da bringt es wohl mehr fürs Muskelwachstum wenn du statt nur einer Wiederholung z.B. 5 Wiederholungen schaffst.