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Club - Basische Körperpflege
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B
Bausi
Guest
Liebe PerditaX,
in dem Buch Basisch Baden im Jungbrunnen von Sonja Alkaline sind superviele Quellen angegeben.
Und es sind nicht nur wissenschaftlich fundierte Quellen, sondern wirklich wissenschaftliche Quellen aus wissenschaftlichen Zeitschriften. Auf fast jeder Seite sind Literaturhinweise genau zum Thema.
Das ist eine Seltenheit bei Ratgeberbüchern. Meistens steht hinten nur eine Literaturliste, die andere Ratgeberbücher aufzählt. In dem Buch von Campobasso z. B. Stopp Die Umkehr des Alterungsprozesses werden sehr unseriöse Quellen angegeben, z. B. Konfuzius, Hippokrates, die mehr den philosophischen als den wissenschaftlichen Ansatz betreiben und neuzeitliche "Propheten" wie Peter Jentschura, Jan van Helsing, Jasmuheen, die meiner Meinung auch als Scharlatane bezeichnet werden können. Jan van Helsing heißt übrigens in Wirlichkeit Johannes Holey und Jasmuheen heißt auch ganz anders. Soviel zum Thema Pseudonyme.
Also, das Buch von Sonja Alkaline ist ganz anders als die meisten Ratgeber und esoterische Literatur. Vorne schreibt der Vorsitzende (nicht Kolumbuchi), sondern jemand ganz anderes: "Wir haben vor allem streng wissenschaftliche Literatur ausgewählt, die nicht immer einfach zu lesen ist."
Zu Seite 52 bis 53 sieht das dann etwa so aus. Thema ist: "Ist Salz etwa schlecht für die Haut?" Sonja Alkaline schreibt dann:
"Das Baden in Salz ist eines der folgenschwersten Irrtümer in der Geschichte des Badens. Warum Salz gesundheitsschädlich ist und wie es zu der Modewelle kommen konnte.
Viele Leute, die in Salz baden, berichten von einem Gefühl, als wäre die Haut wund und zerkratzt, dazu trocken und gerötet. Und das nach nur zwanzig Minuten, die als Höchstgrenze für Salzbäder empfohlen werden. Was ist der Grund für dieses Hautgefühl?"
Ich kann das jetzt nicht alles abtippen, aber sie erklärt es auf den beiden Seiten sehr gut. Es hat etwas damit zu tun, daß sich saures Chlor sofort abspaltet.
Genau zu diesen Punkten gibt sie Literatur an. Und zwar folgende (oje, das ist hart abzuschreiben):
Literatur: Frassetto, L. A. et al. (2007). Dietary sodium chloride intake independently predicts the degree of hyperchloremic metabolic acidosis in healty humans consuming a net acid-producing diet. In: American Journal of Renal Physiology 293: F521-F525.
Massey, L. K. and S. J. Whiting (1996). Dietary salt, urinary calcium and bone loss. In: Journal of Bone Mineral Research 11: 731 -736.
Dessirier, J.-M. et al. (2001). Oral irritation by sodium chloride. In: Physiology and behavior 72: 317-324.
Und so geht es auf den anderen Seiten weiter. Jeder, der studiert hat, kennt dieses wissenschaftliche Arbeiten von der Abschlußarbeit, Master, Diplom oder Doktorarbeit.
Trotzdem werden die meisten Gesundheitsbücher ohne solche fundierte Quellenangabe veröffentlicht und auch gelesen.
Dieses Buch bietet eine gute Ausnahme von der sonst üblichen Schlamperei. Das unterschlägt bebepep in ihrer Bewertung "Das schrecklichste Buch etc".
Dann müßten ja alle Bücher wie Jentschura, Campobasso, Sabine Wacker noch viel "schrecklicher" sein, denn dort wird einfach nur behauptet, nicht nachgewiesen.
Ich kann jetzt nicht alle Quellenangaben aus dem Alkaline-Buch hier aufzählen, dazu sind es einfach zuviele. Mit 11 Euro ist es auch nicht teuer, und bei Amazon beispielsweise kann man es einfach zurückgeben, wenn man es nicht will, oder sich die Quellen rausgeschrieben hat.
Was die Alkaline gemacht hat (oder auch die DGBL als gesamtes, ich weiß nicht genau, wer da welche Arbeit investiert hat), ist daß sie alle diese Quellen zusammengetragen hat.
Klaus
So wurde mir das Buch von den Therapeuten meiner Praxisgemeinschaft die ich seit vielen Jahren einmal wöchentlich aufsuche und gut kenne, beschrieben.
Meine persönliche Therapeutin hat sich wohl die Mühe gemacht und viele Quellen nachgelesen um auszuschließen dass die negative Meinung stimmt.
Und!! Die verkaufen das Pulver nicht, kriegen keinen Nachlaß, die empfehlen es einfach weil sie sehen dass viele Patienten nicht ausreichend Therapie verordnet bekommen und sich so selber weiterhlefen können.
Meine persönliche Therapeutin hat sich wohl die Mühe gemacht und viele Quellen nachgelesen um auszuschließen dass die negative Meinung stimmt.
Und!! Die verkaufen das Pulver nicht, kriegen keinen Nachlaß, die empfehlen es einfach weil sie sehen dass viele Patienten nicht ausreichend Therapie verordnet bekommen und sich so selber weiterhlefen können.
B
Bausi
Guest
Ja, das stimmt, Alter hat nichts mit Jahren zu tun, sondern mit Veränderungen (lat. alter = verändern). Manche Leute sind dann auch schon mit 30 älter. Schön, daß sich diese Änderungen auch wieder rückgängig machen lassen.
Das mit der älteren Dame ist ja wirklich frappierend. Kompliment!
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B
Bausi
Guest
Jetzt nochmal etwas zum Alkaline-Buch, das Sie so verurteilen, bebepep. In dem Alkaline-Buch gibt es eine Tabelle mit Zutaten und Bewertungen dieser Zutaten. Dort ist auch das DM-Pulver aufgeführt und etwa 2 Dutzend weitere. Zusätzlich gibt es eine kurze Bewertung. Zu dem DM-Pulver schreibt Alkaline, daß dort nicht die laut Gesetz verlangten INCI-Bezeichnungen verwendet werden, sondern ein Mischmasch aus zulässigen und unzulässigen Bezeichnungen.
Solche Kritikpunkte finden sich auch bei vielen anderen Produkten, Rechtschreibfehler in den Zutatenbezeichnungen sind da noch das Harmloseste. Einige angeblich basische Bäder enthalten so saure Substanzen wie Alkohol, Schwefelsäure, oder Phosphorsäure.
Es sind auf jeden Fall mehr nicht empfohlene Produkte als empfohlene, deswegen sollte man sich wirklich gut informieren.
Da ich hier gelesen habe, dass man besser kein heißes Wasser beim Basenbaden nachlaufen lassen soll, habe ich es diesmal gelassen. Ich konnte es vor Kälte nur 35 Minuten in der Wanne aushalten. Versteht mich nicht falsch, das Badewasser hatte bestimmt 33 Grad aber nach 35 Min war die Temperatur natürlich gesunken.
Ich bin immer wieder erstaunt, dass meine Ellenbogen super weich sind und nicht wie sonst sehr trocken.
Ich bin immer wieder erstaunt, dass meine Ellenbogen super weich sind und nicht wie sonst sehr trocken.
B
Bausi
Guest
Das, was da im Buch steht, ist absolut richtig. 200 g ist auch eher die Untergrenze, ich nehme meistens 50 bis 100 g mehr.
Wenn Salz in einem Badepulver enthalten ist, wie in dem DM-Pulver, kann die Dosierung dagegen nicht niedrig genug sein, zumindest, wenn man lange Bäder nehmen will. Sonst kommt es zu Irritationen, wie ich ja bereits geschrieben habe.
Die von Ihnen bebepep an anderer Stelle zitierte Badegeschichte (in Beitrag '81) zeigt übrigens etwas ähnliches, was passiert, wenn Bäder Säuren enthalten.
Ich werde mir die Geschichte ausdrucken, das ist ja ein spannender Report, leider ziemlich schlecht gesetzt auf der Site.
Hier habe ich etwas gefunden, das ich mal als Auszug wiedergeben werde:
"Die Einführung schwefelhaltiger Thermen begründete im 14. Jahrhundert viele Badeorte, die sich bis heute als Bäder gehalten haben. Man nahm eifrig das Baden wieder auf. Die Leute badeten zunächst in dem ungeeigneten Wasser so wie in den heiligen Quellen und in den selbstzubereiteten basischen Bädern, nämlich 10 bis 12 Stunden am Tag für drei bis vier Wochen. Dabei kam es wegen des zu sauren Wassers zu einem nässenden und juckenden Ausschlag. Das war etwas neues, das hatte man vorher nicht gekannt, als die Bäder noch basisch waren. Den Ausschlag interpretierte man deshalb als Ausscheidung, ein Missverständnis, denn er war in Wirklichkeit ein Säurestau durch den niedrigen pH-Wert des Wassers (Hörnicke 1957). Die Haut entzündete sich. Die Kur wurde außerordentlich anstrengend und lästig (Hörnicke 1957).
Im Gegensatz dazu stehen die echten basischen Bäder. Sie sind angenehm und labend. Gerade die Haut erholt sich als erstes bei basischen Bädern, weil die Säuren ins Badewasser abgegeben werden. Walter Sommer schildert in seinem Buch die Jungmühle die verblüffende Wirkung von basischen Dauerbädern: "25 basische Bäder machen 25 Jahre jünger" (Sommer 1978). 25 basische Bäder von je 12 Stunden Dauer leiten die Gifte und Schlacken von einem Vierteljahrhundert aus. Dies war eigentlich auch die Wirkung die die Badenden erwarteten.
Nur im falschen, im nach Schwefel stinkenden Wasser blieb die erwartete Wirkung aus. Die Badekuren blieben erfolglos. Die Leute wurden immer anfälliger für Infektionskrankheiten und Seuchen. So ließ im 16. Jahrhundert die Begeisterung für das Baden nach, man parfümierte seine stinkenden Ausscheidungen mit Blütendüften, so wie der "Sonnenkönig" Ludwig XIV., der in seinem ganzen Leben nur zweimal gebadet haben soll (Kaiser 2005). Im 19. Jahrhundert schloß man die letzten öffentlichen Badehütten (Hörnicke 1957). In den Kurbädern verkürzte sich die Badedauer drastisch, auf nur noch eine halbe Stunden für 2 bis 3x pro Woche. Die Kuranstalten gingen eher dazu über, das Wasser als Trinkkur innerlich zu nehmen. Hier zeigt sich durch Zuführung einer starken Säure wie beispielsweise dem schwefelhaltigen Wasser ein Effekt der Säurepeitsche: Bestehende Schlacken werden aufgeknackt, freie Säuren verbinden sich mit körpereigenen Basen oder Basen aus der Nahrung zu ausscheidungsfähigen Schlacken, die den Weg über Urin und Stuhlgang nehmen. Der Patient baut möglicherweise körpereigene Basensubstanz ab, aber er verliert auch gleichzeitig Schlacken und freie Säuren, die ihm die Beschwerden verursacht haben, die die Kur heilen sollte. Ähnlich wirken Massagen, die Säuren lockern und die moderate Bewegung, die während einer Kur meistens empfohlen wird. Die Beschwerdefreiheit gilt als scheinbarer Heilerfolg. Mit einer heilsamen Badekur hat ein Aufenthalt in einem Kurort aber nichts mehr zu tun."
Ich finde, es geht daraus gut hervor, daß man in basischen Bädern lange und in sauren Bädern kurz oder möglichst gar nicht baden sollte.Im Gegensatz dazu stehen die echten basischen Bäder. Sie sind angenehm und labend. Gerade die Haut erholt sich als erstes bei basischen Bädern, weil die Säuren ins Badewasser abgegeben werden. Walter Sommer schildert in seinem Buch die Jungmühle die verblüffende Wirkung von basischen Dauerbädern: "25 basische Bäder machen 25 Jahre jünger" (Sommer 1978). 25 basische Bäder von je 12 Stunden Dauer leiten die Gifte und Schlacken von einem Vierteljahrhundert aus. Dies war eigentlich auch die Wirkung die die Badenden erwarteten.
Nur im falschen, im nach Schwefel stinkenden Wasser blieb die erwartete Wirkung aus. Die Badekuren blieben erfolglos. Die Leute wurden immer anfälliger für Infektionskrankheiten und Seuchen. So ließ im 16. Jahrhundert die Begeisterung für das Baden nach, man parfümierte seine stinkenden Ausscheidungen mit Blütendüften, so wie der "Sonnenkönig" Ludwig XIV., der in seinem ganzen Leben nur zweimal gebadet haben soll (Kaiser 2005). Im 19. Jahrhundert schloß man die letzten öffentlichen Badehütten (Hörnicke 1957). In den Kurbädern verkürzte sich die Badedauer drastisch, auf nur noch eine halbe Stunden für 2 bis 3x pro Woche. Die Kuranstalten gingen eher dazu über, das Wasser als Trinkkur innerlich zu nehmen. Hier zeigt sich durch Zuführung einer starken Säure wie beispielsweise dem schwefelhaltigen Wasser ein Effekt der Säurepeitsche: Bestehende Schlacken werden aufgeknackt, freie Säuren verbinden sich mit körpereigenen Basen oder Basen aus der Nahrung zu ausscheidungsfähigen Schlacken, die den Weg über Urin und Stuhlgang nehmen. Der Patient baut möglicherweise körpereigene Basensubstanz ab, aber er verliert auch gleichzeitig Schlacken und freie Säuren, die ihm die Beschwerden verursacht haben, die die Kur heilen sollte. Ähnlich wirken Massagen, die Säuren lockern und die moderate Bewegung, die während einer Kur meistens empfohlen wird. Die Beschwerdefreiheit gilt als scheinbarer Heilerfolg. Mit einer heilsamen Badekur hat ein Aufenthalt in einem Kurort aber nichts mehr zu tun."
Aber das ist ja eigentlich logisch, vom gesunden Menschenverstand her gut nachzuvollziehen. Es ist eben nicht egal, worin man badet. In Jauche oder Salzsäure würde ja auch keiner baden.
Liebe Miri,
das mit dem heiß nachlaufen lassen, stand in einem anderen Zusammenhang. Es gilt nur für Bäder mit einem Salzanteil, nicht für basische Bäder.
Die Badetemperatur sollte nicht über Körpertemperatur liegen!
Und noch ein kleiner Tipp für alle, mit einer Wanne aus Stahlemail:
Es kann hier ein Heizlüfter unter der Wanne installiert werden, so bleibt das Wasser lange warm.
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B
Bausi
Guest
33 Grad ist sehr kalt. Ich kann das verstehen. Nochmal wieder das Alkaline-Buch, weil es auch gerade hier auf dem Schreibtisch liegt, ich habe ja eben bereits mehrfach darüber geschrieben. Auf Seite 29 und 30 ist einiges über die Wirk-Temperatur geschrieben.
Etwa diese Bildunterschrift:
"Baden im körpertemperierten Bereich 35°C bis 37°C. Möglich sind auch niedrigere Temperaturen, solange Sie sich wohlfühlen."
Oder:
"Achtung: Wählen Sie die Temperatur nicht zu hoch. Säuren aus dem Körperinneren wandern zum kälteren Temperaturbereich. Wenn das Badewasser mehr als Körpertemperatur aufweist, ist die Ausscheidung erschwert, auch wenn der pH-Wert des Wassers sehr hoch ist."
Und ganz klar:
"Die ideale Badetemperatur liegt bei 35° C. Verwenden Sie ein Badethermometer und baden Sie im Komfortbereich 35° C bis 37° C."
Sie meint auch, wenn man möchte, kann man auch kühlere Phasen mit Temperaturen unter 35° C einlegen, aber nur, solange man sich wohlfühlt.
Sonst soll man nachwärmen, bis man wieder über 35°C ist.
Wenn Du allerdings mit 33° C angefangen hast, kann ich mir vorstellen, wie kalt das gewesen sein muß.
Bei mir lasse ich die Temperatur nur selten unter 35°C sinken, ich wäre dann doch das eine oder andere Mal nach. Aber meistens kann ich mit 37° C Starttemperatur 2 Stunden baden.
Es hat aber auch etwas damit zu tun, welche Wanne Du hast. Acrylwannen halten die Temperaturen länger.
Klaus
yvstol
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Ich habe heute Nacht nach der Arbeit gegen 2 Uhr auch Lauschers abgehackte Mitteilungen gelesen und mir gedacht, dass er wohl zu viele verseuchte Ausdünstungen aus den Langzeitbädern seiner Kunden eingeatmet hätte. Kann ja schon mal vorkommen bei dem Beruf. Ich beziehe mich jetzt auf Lauschers detaillierte Beschreibungen der Hinterlassenschaften nach einem solchen Bade.
Aber: so war es wohl eher nicht. Der liebe Lauscher möchte uns ja unbedingt irgendetwas auf Teufel komm raus verkaufen - das zumindest ist mein ganz persönlicher Eindruck - und zu diesem Zwecke Links posten. Nur musste er wohl zu mitternächtlicher Stunde erkennen, dass er noch lange nicht ein ausreichende Anzahl von Beiträgen gepostet hatte, um das auch zu dürfen. Und da hat sich der gute Lauscher eben der bit-by-bit-Methode bedient, um möglichst schnell agieren zu können.
Nun, ich bin an den gesamten basischen Zusammenhängen durchaus sehr interessiert, werde mir aber keines der Bioleo-Produkte kaufen, sondern mir Badezusätze über Internetrezepturen zusammenmixen. Dazu werde ich sicherlich auch nicht die Hilfe der Dame mit dem basischen Pseudonym in Anspruch nehmen.
Ich habe mal nach den Inhaltsstoffen von Bioleo gegoogelt. Dabei ist mir bei den Edelsteinpulvern besonders das Sodalith 'aufgestoßen', das nicht nur Natrium, sondern auch das enthaltene Chlor freisetzt. Nun, ich hätte da noch eine Flasche mit Chlorreiniger in meinen Putzmittelbeständen ....
Aber: so war es wohl eher nicht. Der liebe Lauscher möchte uns ja unbedingt irgendetwas auf Teufel komm raus verkaufen - das zumindest ist mein ganz persönlicher Eindruck - und zu diesem Zwecke Links posten. Nur musste er wohl zu mitternächtlicher Stunde erkennen, dass er noch lange nicht ein ausreichende Anzahl von Beiträgen gepostet hatte, um das auch zu dürfen. Und da hat sich der gute Lauscher eben der bit-by-bit-Methode bedient, um möglichst schnell agieren zu können.
Nun, ich bin an den gesamten basischen Zusammenhängen durchaus sehr interessiert, werde mir aber keines der Bioleo-Produkte kaufen, sondern mir Badezusätze über Internetrezepturen zusammenmixen. Dazu werde ich sicherlich auch nicht die Hilfe der Dame mit dem basischen Pseudonym in Anspruch nehmen.
Ich habe mal nach den Inhaltsstoffen von Bioleo gegoogelt. Dabei ist mir bei den Edelsteinpulvern besonders das Sodalith 'aufgestoßen', das nicht nur Natrium, sondern auch das enthaltene Chlor freisetzt. Nun, ich hätte da noch eine Flasche mit Chlorreiniger in meinen Putzmittelbeständen ....
kidimisa
Hausmeisterin
Punkt 1
Beitrag #151 wurde editiert, sowas möchten wir hier bitte nicht lesen.
Punkt 2
User die weder mit ihrem Nick noch in ihrer Signatur kommerziell werben und
keine Produkte zum Kauf anbieten werden von uns weder gesperrt, noch
werden Beiträge gelöscht.
Wer sich dennoch gestört fühlt wendet sich bitte an den Administrator,
welcher die letzte Entscheidung treffen wird.
Punkt 3
Gegen einen sachlichen Austausch und sachliche Kritik haben wir keine Einwände.
B
bebepep
Guest
Ich habe heute 1 Std. 50 Min. gebadet, wieder in meiner Mischung. Meine Haut ist schoen, die Fuesse fast ohne Hornhaut, auch die Hornhaut an den Fingernaegel ist weniger. Das Exzem an der Nase unveraendert unsichtbar. Meine Kopfhaut kribbelt, ich habe KEINE Lauge drauf getan, sondern ein Shampoo mit dem Extrakt aus schwarzem Rettich. Es ist basisch.
Ich habe 1.5 Liter in der Zeit getrunken, genau so viel gepinkelt *ja, ja, nicht lachen, ich habs gesammelt, bin halt neugierig, musste auch nicht aus der Badewanne, sondern nur zum Rollcontainer}
Es gab keine gelbe, gruene oder braune Kacke im Wasser, so lange konnte ich doch warten:lol:
Ich habe 1.5 Liter in der Zeit getrunken, genau so viel gepinkelt *ja, ja, nicht lachen, ich habs gesammelt, bin halt neugierig, musste auch nicht aus der Badewanne, sondern nur zum Rollcontainer}
Es gab keine gelbe, gruene oder braune Kacke im Wasser, so lange konnte ich doch warten:lol:
Polly
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Das ist der Bestandteil von vielen (wahrscheinlich nicht bei allen) basischen Badesalzen, der an erste Stelle steht. Demnach ist es die größte Menge im Verhältnis zu den anderen Bestandteilen.
Sodium hydrogen carbonate = auf Deutsch Natriumhydrogencarbonat = NaHCO3
Andere Namen dafür sind:
• Natriumhydrogenkarbonat
• (doppeltkohlensaures) Natron
• Natriumbicarbonat
• Natriumbikarbonat
• Bikarbonat
• Backsoda
• Bullrich-Salz
• E 500ii
Sodium hydrogen carbonate = auf Deutsch Natriumhydrogencarbonat = NaHCO3
Andere Namen dafür sind:
• Natriumhydrogenkarbonat
• (doppeltkohlensaures) Natron
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• Bikarbonat
• Backsoda
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