Fastenclub 2023

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kann ich nicht nachvollziehen, weshalb es besser sein sollte, die Fette arg einzuschränken.

Das ist ja nur für die, die Probleme haben. Wer keine Probleme hat, muss sich ja auch keine zusätzlich machen.

ketogene Ernährung sich diesbezgl. negativ auswirken kann

Wenn du von der SAD kommst und dir über Fasten ne Gallen-OP eingefangen hast, ist die Leber ja trotzdem noch schwer belastet.
Jede Leber ist anders, es gibt da doch kein Standardmodell wie bei Auto-Ersatzteilen. Deshalb kann auch jeder anders reagieren. Jede Leber hat auch ihre eigenen Giftablagerungen und ihre eigene Geschichte...

sei eine höhere Cholesterinmenge ein Marker für Langlebigkeit

Ja, das ist der aktuelle Stand, dass es bei den "bösen" Fetten auch wieder gute Wirkungen auf den Körper gibt. Wissenschaft ist doch immer nur der aktuelle Stand des Irrtums, morgen kann wieder alles ganz anders sein.

Am Ende liegt es in unserer Verantwortung, ob wir auf Empfehlungen vertrauen oder einen eigenen Weg gehen. Egal wie wir uns entscheiden, ist es eine Wahl, die wir treffen.

Unbedingt.
 
Fettfasten mit nur ca. 18 g EW wäre aber auch eine Variante, die ich mir mal genauer ansehen werde. Aber vielleicht auch einfach nur die 18 g EW und dann ohne Fett, das erscheint mir spontan auch sinnvoll.

Naja, es ist eine Frage der Zeitdauer. Ohne Fett ist es ja wie hcg ohne Globuli und eben fettarm und dann das Gallensaft-Risiko. Deshalb will ich eben mit Fett, wobei ich dafür Mct und Kokosöl favorisiere. Und im Proteincake Olivenöl verwende und als Brotersatz mit Butter oder Frischkäse verwende - ich könnte es ja auch Proteinbrot nennen. Es hat ja Fett/Protein 1:1.

Und ob ich unter 18 Gramm bleiben will wg der Autophagie kann ich so noch nicht sagen, da für mich immer noch die HS der limitierende Faktor für mich ist.
 
wobei ich dafür Mct und Kokosöl favorisiere
Bei iHerb habe ich gerade ein MCT Öl gefunden, das ich mir mal mit bestellen werde.
Für die Fastentage ist das eine schöne Variation, mit den anderen Vorteilen, die es ansonsten noch bringt.
 
Hallo zusammen, hoffe, ich bin hier bei Fragen zum Thema Fasten aus der ketogenen Ernährung heraus richtig. Grundsätzlich habe ich das Problem hier im Forum, dass sehr tief fachlich geschrieben wird und ich oft das Gefühl habe, mir fehlt Wissen um die Beiträge zu verstehen. Auch habe ich schon nach entsprechenden Begriffen gesucht und nichts in der Richtung gefunden.

Ich plane ein 3-4 tägiges Heilfasten (im Zuge meiner Krebstherapie) und gehe davon aus, dass es einfacher sein wird, wenn man eh schon in Ketose ist. Also der 3. Tag, der normalerweise eher nicht so schön ist, fällt vielleicht weg... Habe vor 9 Monaten schon einmal in einer Klinik gefastet und würde es jetzt ohne Begleitung machen wollen.

Nun habe ich folgendes Problem: Ich hasse Glaubersalz und habe damals diese wunderbare Share Pflaume genommen zur Darmentleerung bei Fasten Start. Nun sehe ich aber, dass die Pflaumen 70g Kh auf 100g haben. Mit der einen Pflaume von 9 g würde ich mir also in der Ketose auf einmal mind. 6g Kohlenhydrate geben.

Hat das schon mal jemand von euch probiert? Und kennt jemand vielleicht eine Alternative?

Grundsätzlich kenne ich halt nur das Heilfasten, was sich auch am Kalorien Limit orientiert und einen verdünnten frisch gepressten Saft morgens und eine dünne Gemüsebrühe abends beinhaltete. Aus Keto Sicht ließ sich vielleicht auch eine Knochenbrühe einbauen? Nur lässt sich bei selbst hergestellter Brühe der Nährwert schlecht bestimmen. Wenn ich das Fett abnehme sollte die Kalorienzahl nicht über 50 kcal liegen je 100g. Aber man nimmt dann ja auch Eiweiß zu sich, was man beim trad. Fasten ja nicht zu sich nimmt.

Also viele Fragen gerade....
 
Nun habe ich folgendes Problem: Ich hasse Glaubersalz und habe damals diese wunderbare Share Pflaume genommen zur Darmentleerung bei Fasten Start. Nun sehe ich aber, dass die Pflaumen 70g Kh auf 100g haben. Mit der einen Pflaume von 9 g würde ich mir also in der Ketose auf einmal mind. 6g Kohlenhydrate geben.

Hat das schon mal jemand von euch probiert? Und kennt jemand vielleicht eine Alternative?
Ich habe die Pflaume auch zu Hause. Meine Erfahrung ist, dass schon eine halbe Pflaume reicht um ordentlich in Schwung zu kommen.
Am besten weichst du sie dir über Nacht in etwas Wasser ein und nimmst sie am Morgen und verlässt nach 3-4h das Haus nicht mehr. Es können noch Bauchschmerzen bzw Darmschmerzen durch die Peristaltik ausgelöst werden, das kann sehr schmerzhaft und unangenehm sein.

Es kann durchschlagende Erfolge geben, grundsätzlich muss dein Darm aber nicht komplett leer sein. Selbst beim Fasten von 10 Tagen, kam nach einer Woche noch ordentlich was bei mir raus. Das ist normal und sind einfach Rückstände und Abbauprodukte des Körpers.

Ansonsten lass doch diese Darmreinigung einfach weg und starte mit dem Fasten. Wenn du viel trinkst wird sich dein Darm sehr rasch von alleine leeren und das hat auch keinen Einfluss auf die Ketose :)

Viel Erfolg.
 
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Hallo Madeleinia,

Hast du dir das Video aus dem unten stehenden Beitrag angesehen?

Ich denke, du brauchst gar nicht abführen. Hier sind noch andere, die das bei ihrem Fasten nicht getan haben, inklusive mir selbst an. Ich hatte nicht den Eindruck, das ist ein Nachteil gewesen sei.
Neues aus der Fasten-Welt: Mikrobiom-Fasten

Da gibt es so einiges, das frau sich mal im Mund zergehen lassen sollte und mit einem der drei Tässchen Kaffee dann runterspülen... Ich bin noch nicht so ganz sicher, ob ich das wirklich beruhigend finde?

Der Neue Fasten-Code räumt mit unwirksamen Ratschlägen auf und integriert aktuelle wissenschaftliche Erkenntnisse. Entstanden ist ein völlig neues Konzept, das Bewährtes beibehält und gleichzeitig einen kritischen Blick auf nicht mehr zeitgemäße Empfehlungen wirft.

 
Soweit ich weiß, tritt das Hungergefühl nicht so stark auf, wenn der Darm schön leer ist.
Um das Glaubersalz habe ich mich immer herumgedrückt … ein Liter Sauerkrautsaft hat eine durchschlagende Wirkung. Die paar KH sind schneller raus, als sie verstoffwechselt werden können.
 
Hat das schon mal jemand von euch probiert? Und kennt jemand vielleicht eine Alternative?

Wenn es nur um 3-4 Tage geht, dann ist Darmreinigung nicht erforderlich. Weder Glaubersalz noch Pflaume.
Wenn du aber unbedingt glaubst, du willst den Darm leeren, dann nimm doch Sauerkrautsaft und/oder mehrere große Portionen Vitamin C in Wasser oder Tee, das geht einigermaßen. Die einzige Nebenwirkung von Vitamin C in großen Menge ist nämlich, dass es abführend wirkt. Dafür verwende ich Vitamin C-Pulver in Döschen von dm.

Darmreinigung halte ich nur für nötig, wenn du über mehr als 10 Tage nur mit Wasser fasten willst. Dann wird der Darm nur noch wenig Bewegung haben und es wäre gut, wenn es keine Rückresorption von lange gelagerten Bestandteilen gibt.

Heute wird Fasten ganz einfach gehalten und unkompliziert: entweder du isst was - oder eben nicht. Und wie lange, das entscheidest du spontan. Das Wichtigste ist wohl, WOMIT du dein Fasten brichst. Hilfreich ist es, dann ganz klar ketogen zu bleiben, entweder mit Butterkaffee oder Rühreiern in Butter oder sowas. Läuft bei den meisten völlig unproblematisch. Es ist gut, sich von diesem ganzen deutschen schon fast heiligem Gedöns rund ums Fasten zu verabschieden.

Im anderen Fasten-Thread hab ich dazu ein Video eingestellt, ich geh es mal für dich suchen.


... hab ihn! Klick mal den Link an: https://www.ketoforum.de/thema/fastenclub-2023.48376/page-6#post-1283027
 
Soweit ich weiß, tritt das Hungergefühl nicht so stark auf, wenn der Darm schön leer ist.

Das ist eins dieser Märchen - denn wenn du vorher schon länger in Ketose bist, hast du eh nur geringe Hungergefühle, weil du ja bereits Ketone produzierst - vielleicht.

Wenn du natürlich aus einer HiCarb-Ernährung kommst, hast du immer Hunger. Das kann auch noch nach längerer ketogener Ernährung so sein, wenn du dir nämlich ne Insulinresistenz zugelegt hast, also bereits auf dem Weg zum Diabetiker bist. Dann ist Fasten auch keine so gute Idee.
 
Grundsätzlich habe ich das Problem hier im Forum, dass sehr tief fachlich geschrieben wird und ich oft das Gefühl habe, mir fehlt Wissen um die Beiträge zu verstehen. Auch habe ich schon nach entsprechenden Begriffen gesucht und nichts in der Richtung gefunden.

Versteh ich total. Frag einfach.

Die Dinge sind ja alle total einfach - wenn sie funktionieren.
Wenn sie nicht funktionieren, dann will ich wissen, was da los ist und dann kann es kompliziert werden.

Aber wenn es einfach funktioniert, ist das einfach auch wunderbar.
 
Danke für die vielen Antworten! Ja, genau, das "gute" deutsche Heilfastenritual...
Aber wenn es einfach funktioniert, ist das einfach auch wunderbar.
Das gefällt mir am besten!

Manchmal ist alles viel einfacher, wenn man es einfach mal macht. Wenn Abführen bei dieser kurzen Dauer nicht nötig ist, mache ich es einfach mal ohne. Ich komme auch so bis zum Nachmittag ohne Hunger. Dann werde ich mir gegen Abend einfach etwas Brühe machen und ansonsten Tee und Wasser.

Und danke für die verlinkten Videos. Kaffee beim Fasten, toll! Probiere ich auch aus.
Wenn du magst, schreibe mehr drüber. Gern in einem eigenen Thema. Drücke alle Daumen für dich.
Ich schaue mal, ob ich mich überwinden kann. Erst einmal bin ich nicht so gern Selbstdarsteller und dann weiß ich auch nicht, ob an diesen Krankheitsgeschichten Interesse besteht hier in der Community. Kurz gesagt habe ich vor 1 Jahr metastasierten Brustkrebs diagnostiziert bekommen (Knochen und Lymphknoten) und sofort mein Leben umgekempelt, erst Low Carb, dann ab Juli Keto, Sport etc. und der neueste Befund im September lautete Vollremission. Was nun ausschlaggebend war, kann ich wohl erst im in der nächsten Verlaufskontrolle sagen, weil ich seit September die Tabletten Chemo weggelassen habe.
 
Ich komme auch so bis zum Nachmittag ohne Hunger. Dann werde ich mir gegen Abend einfach etwas Brühe machen und ansonsten Tee und Wasser.

Genauso.
Wie immer nur darauf achten, dass du genug trinkst. Und es darf auch immer eine Extra-Portion Salz sein, auch aus der Hand oder vom Finger rein tunken. Und wenn du wie beim Buchingerfasten am Nachmittag heiße Zitrone verwendest - ohne Honig - oder wie ich im Tee sowieso Vitamin C immer drin hast - so über den Tag verteilt sicher 2-3 Gramm - dann klappt das ohne Probleme. Und abführend wirkt es auch. So kannst du noch während des Fastens ohne Probleme die Zeitspanne verlängern.

In Ketose brauchst du sowieso mehr Salz, weil du insgesamt stärker entwässert bist und schon allein deshalb ein paar Kilo weniger auf der Waage hast. Deshalb macht sich sündigen auch sofort auf der Waage sichtbar, weil jedes Gramm Carbs im Körper noch 4 Gramm Wasser festhält - also du haust dir Süßigkeiten rein und hast dann die Fünffache Menge mehr auf der Waage. Das nenn ich mal heilsamen Schock.

Das klassische Fasten endet ja mit einem Apfel oder einer Suppe mit Einlage. Kann frau machen, muss sie aber nicht. Du kannst dir auch zwischendurch immer mal n Stück Butter oder Kokosmilch in den Kaffee oder Tee rein machen, das hilft sogar, die Fastenketose zu vertiefen und dich zu stabilisieren. Oder Ölsardinen.

Fastenbrechen mit Avocado ist doch auch nett. Oder mit Fleischwurst und Spiegeleiern. Oder Rühreiern, das lässt sich mehr Butter drin versenken. Oder 40%igem Quark? Auch gut. Muss ja nicht gleich ein Steak sein - kann aber. Macadamianüsse sind auch nicht schlecht dafür.

Wir haben auch noch die Abteilung "Fettfasten" hier an Bord - da findet frau auch noch Ideen. Und es gibt auch noch super Fastenthreads aus der Vergangenheit hier an Bord - auch im "Club"-Bereich. Da kannst du schauen, was wir hier so getrieben haben. Fasten ist ja jedes Frühjahr der Renner.
 
Ich schaue mal, ob ich mich überwinden kann.

Tu es einfach. Weißt du, du bist ja nicht alleine.
Es scheint zwar irgendwie ein wenig absurd, hier zu schreiben, denn a) ist es öffentlich und b) kennt man die Leute nicht und wird sie vermutlich auch nie umarmen können - ABER tatsächlich lässt sich vielleicht gerade deshalb auch Nähe und Miteinander herstellen, den du in einem einsamen Blog nicht erreichen kannst - und vielleicht noch nicht einmal in der Familie. Es ist wirklich sehr speziell hier. (Das ist ein Lob, ihr Nasen!) Warum? Du kannst sicher sein, dass hier nur liest und schreibt, wer es auch WILL und verkraften kann. Bei der eigenen Familie will frau oft Rücksicht auf die Schwächeren nehmen - selbst wenn frau krank ist, kann es passieren, dass sie dann alles alleine mit sich ausmachen muss. Aber hier wirst du selten das Gefühl bekommen, alleine zu sein, wenn du nicht zuuuu wild um dich schlägst.
 
Das klassische Fasten endet ja mit einem Apfel oder einer Suppe mit Einlage. Kann frau machen, muss sie aber nicht. Du kannst dir auch zwischendurch immer mal n Stück Butter oder Kokosmilch in den Kaffee oder Tee rein machen, das hilft sogar, die Fastenketose zu vertiefen und dich zu stabilisieren. Oder Ölsardinen.
Oke, also das wäre dann aber kein echtes Fasten, sondern Fettfasten, richtig?

Mir geht es um die sogenannte Apoptose und Autophagie, die während des Fastens stattfinden. Soweit ich das verstehe, passiert das eben nur, wenn man auch kalorienmäßig fastet, also keine Nährstoffe zuführt. Bei der klassischen Fastenkur gibts da ne konkrete Grenze als Kalorienzahl.
 
aber kein echtes Fasten

Es gab schon immer verschiedene Fastenformen in D, die darum konkurriert haben, das "einzig echte und wahre Fasten" zu sein. Nimm Buchinger, Mayr, HildegardvB, Saftfasten, Teefasten, Schleimfasten uvm.

Und dann kommen die anderen Länder mit ihren ganzen wilden Varianten.

Was also ist "echtes" Fasten? Das, was ich mal gelernt habe? Oder was konkret? Sind die anderen dümmer?
Oder muss es die russische Variante sein, gleich mal mit 6 Wochen nur Wasser und dann steigern mit weniger Wasser?
Oder doch gleich Trockenfasten, einfach den Hals schließen für jegliches, was da runter könnte und den Speichel auch ausspucken?

Überlege, was du willst. Und dann mach es einfach.

Die Welt heute ist vielfältiger geworden und damit auch komplizierter. Oder einfach, ganz wie du willst.
Und wenn du nicht selber entscheiden willst, dann such dir jemand, der Geld dafür nimmt, um dir zu sagen, was du tun sollst. Das sind Frauen ja so gewohnt.
 
und der neueste Befund im September lautete Vollremission.
Glückwunsch.

Bei der eigenen Familie will frau oft Rücksicht auf die Schwächeren nehmen - selbst wenn frau krank ist, kann es passieren, dass sie dann alles alleine mit sich ausmachen muss.
Kann ich so bestätigen. Ich hatte vor vielen Jahren ein Lymphom. Das habe ich hier auch teilweise erzählt und manchmal nicht. Mir hat das sehr geholfen. Du hast Diagnose und Therapie ja schon erfolgreich hinter dir. Die erste Zeit der Kontrolltermine ist aber auch nicht ohne.

Was mich aber interessieren würde: War die LC Ernährung von Dir ausgehend?
 
Für mich bedeutet "Fasten": ich will meinem Körper Gelegenheit geben, sein Ding zu machen und Fehlfunktionen, entartete Zellstrukturen, fehlgefaltete Proteine, Toxine uvm. abzuarbeiten und auszuleiten. Und dafür ist es gut, wenn von außen nicht auch noch weitere Belastung kommt. Das Ziel ist also Autophagie.

Aber für Autophagie ist es wichtig, die Proteinaufnahme auf unter 15 Gramm am Tag zu reduzieren, damit der Körper sich bei seinen Abfällen bedient. Und seine Energie holt er aus meinem Fett, denn das sind ja seine Energiespeicher, dafür sind sie da, genau dafür. Aber die kann er am besten nutzen, wenn keine Carbs kommen - also Fasten - UND das Insulin niedrig ist. Also muss zuerst eine Ketose gut laufen, damit das Fasten überhaupt Sinn macht. Es bedeutet nicht, dass es gut läuft, nur weil ich nix esse.

Und da dies mein Ziel ist, hilft mir Fett, das zu erreichen. Und es hilft mir auch im Fastenmodus an meinem Ziel zu bleiben und den Körper nicht in die Verlegenheit zu bringen, zuviel Zucker zu produzieren - denn das tut er ja immer. Wo käme sonst der konstante Blutzucker her?
 
Madeleinia, du scheinst dich derzeit mit dem kalorienreduziertem Fasten sicherer zu fühlen.
Das würde ich daher zunächst genauso machen und später dann ggf. noch andere Varianten ausprobieren. Dann siehst du, welche Deinem Vorhaben am besten entsprechen.

Letzte Woche habe ich mir ein Video angesehen, dass Sonja Lena vor einiger Zeit mal verlinkt hatte. Das füge ich hier mal ein, denn darin sind die verschiedenen Arten von Fasten auf körperlicher Ebene sehr gut beschrieben. Es ist allerdings in Englisch, kann aber auch mit Untertitel übersetzt werden.

Hier geht es zu dem Beitrag, den SonjaLena dazu erfasst hatte.




In dem Video wurde auch über das 5-tägige FMD nach Prof. Dr. Valter Longo gesprochen. Das ist eine milde Fastenmethode, die nachweislich die Effekte von 4 Tagen Wasserfasten hat. Das mache ich gelegentlich, um die Autophagie zusätzlich anzukurbeln.

Nachzulesen bei Minute 10:41 in dem Video.
Protein restriction is one component of the fasting-mimicking diet, a diet formulated by the research of Dr. Valter Longo, which shows that a low calorie, very low protein diet for 5 days can induce autophagy in humans in a fashion similar to what is referred to as "prolonged fasting," a 4-day water only fast.

Fasting-Mimicking Diet Breakdown
  • Day 1 - consists of 1,090 total calories (10% protein, 56% fat and 34% carbohydrate).
  • Days 2 through 5 - consists of 725 total calories (9% protein, 44% fat and 47% carbohydrate).
 

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