Lolli knabbert sich durch

AW: Lolli knabbert sich durch

Immer wieder Interesant diese Diskussionen
Ich wollte gestern eigendlich noch mal in meinem Atkins Buch nachschauen. Da gibt es auch einen Titel über Eiweiß und ich weiß n och so viel das dort geschrieben ist das die benötigte Menge Eiweiß oft zu gernig eingeschätzt wird , die jeweilige benötigte eiweißmenge zum abnehmen auch bei jedem etwas unterschiedlich ausfallen kann.
Es gibt auch eine Tabelle , bin aber mal wieder nicht dazu gekommen :???:

Ich habe vor etlichen Jahren auch mal so eine Eiweis-Drink Diät gemacht, hatte erst gut abgenommen , dann wurde mir nach einiger Zeit schon schlecht als ich die Dinger nur gerochen habe und als ich dann wieder normal gegessen habe hatte ich sehr schnell das doppelte an Gewicht wieder drauf :???: .

Mitlerweile geht es mir wir Harli um meinen Geist zufrieden zu stellen brauche ich auch das kauen meiner Nahrung .

Aber ich wünsche Dir liebe Lollie auch viel bleibenden Erfolg !

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Guten Morgen Allerseits ,

bei uns liegt schon wieder alles unter einer dicken Schneedecke versteckt, ehrlich gesagt, habe ich den Schnee langsam satt:???: .

Ich empfinde das Eiweissfasten, ehrlich gesagt, überhaupt nicht als radikal, zumal ich ständig satt bin und die Mahlzeit, die ich esse, niemals fettarm ist.

Wie sich der Stoffwechsel etc verändern, Tom, kann man hier auch ganz gut nachlesen: http://www.aerztegesellschaftheilfasten.de/haufig-gestellte-fragen
Ich liege übrigens höher als die hier empfohlenen maximal 500 kcal .

Im Grunde ist das EWF nichts anderes, als Dukan und Moreno propagieren, selbst Atkins bezeichnet seine Diät in seinem Ursprungsschmöker als "Eiweissdiät" und nicht etwa als "Fettdiät" (habe ich gerade eben noch einmal nachgelesen, wie kam es dann eigentlich zu dem totalen Wandel ).
Omi, ich gebe dir völlig recht, habe gerade in deinem kommentarlosen TB gestöbert.
Abnehmen kann man eben nur durch ein Kaloriendefizit. Egal, welchen Namen man dem Kind gibt!
Und letzten Endes dienen LC und Co hauptsächlich dazu, das Defizit durchzuhalten.
Ich für meinen Teil glaube, jetzt einen für mich gangbaren Weg gefunden zu haben. Als Gewichtshalte-Dauerernährung möchte ich Logi machen, aber nicht dauerhaft auf alles verzichten.
Das heisst, ich möchte gerne wieder ab und an eine "echte" Pizza essen. Wenn ich weiss, dass das Ausnahmen sind, sehe ich kein Problem.
Am Tag nach der Pizzaaktion wird eben Eiweiss gefastet.

Ich habe auch nicht das Gefühl, dass mein -drangsalierter- Stoffwechsel noch weiter runter gefahren wird, ich glaube (auch nach allem was ich gelesen habe), dass eher das Gegenteil eintritt. Jedenfalls meinem subjektiven Empfinden nach.

Das Problem mit dem Kauen habe ich übrigens auch! Bei mir wird nur Morgens geshaket und das ist für mich kein Problem, da ich eh nie der Frühstücker war.
Wenn ich zwischendurch Hunger bekommen sollte (war bislang nur einmal der Fall), gibt es noch einen Shake.
Aber die zweite Proteinmahlzeit ist entweder Pudding oder Pfannkuchen.

Heute mache ich eine Kirschgötterspeise und mische da mal mein Pülverchen rein, stelle ich mir lecker vor.

Da wird morgen Abend ausgehen, werde ich heute den ganzen Tag EWF, die Mahlzeit fällt also aus.

Heute Mittag habe ich mir die gepimpte Götterspeise vorgenommen und heute Abend gibt es Pfannkuchen (nur mit EWP und Eiklar) mit etwas Ricotta und Erdbeersosse.

Omi, den Süssüberschuss kenne ich hauptsächlich von Drogeriepülverchen, meine sind nicht übermässig süss. Das mag ich auch nicht.

Ich wünsche euch einen wunderschönen letzten Arbeitstag!

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wie kam es dann eigentlich zu dem totalen Wandel

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nachdem sich Atkins in USA breitgemacht hatte, wurde in der Scene
der Gedanke hochgehalten, daß Fett nicht dickmacht

da es sehr sehr viele mit einer Eßstörung gibt und genau so viele
ohne jedes Sättigungsgefühl, wurden die kcal zusehends unwichtiger
und all jene, die beim Essen kein Ende finden, hatten hier ihre perfekte
Ausrede gefunden, man "frisst" den ganzen Tag und macht dabei Diät :lol:

später kam das auch nach Europa, hier bekannt als LCHF

Atkins hatte an und für sich ein ausgewogenes Verhältnis von Fett und Protein propagiert,
nicht umsonst gibt es diese Fettorgie bei all den
Nachfolgediäten nicht, also Montigniac, Dukan, Hollywood und wie sie alle heissen

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Vielen Dank für die Aufklärung, Guter!
Ich habe erst jetzt vor ein paar Tagen noch einmal das "alte" Buch gelesen und mich gewundert, wie viele Dinge ich bereits darüber vergessen hatte.
Eben z.B. dass er seine Diät als Eiweissdiät propagierte und Fett nur als Mittel sah, aufgrund des hohen Sättigungsfaktors, überhaupt erst durchzuhalten.
Plötzlich wurde seine Diät zu einer Fettdiät, in der Eiweiss mehr untergeordnet eine Rolle spielt und der Fettanteil rasant nach oben gefahren wurde.
Sehr interessant, wie sich solche Dinge entwickeln und verselbständigen...
Letzten Endes ist es auch bei Atkins das Kaloriendefizit, dass es ausmacht.
Ich denke, Atkins ist perfekt, wenn man besonders schwergewichtig ist, weil dann das Kaloriendefizit nicht "weh tut" .
Wenn man sich in einem normalgewichtigen Bereich bewegt, wird es schwierig...

Was hältst du von der Theorie des körperlichen "Memo-Effektes"? Könnte es nicht sein, dass jemand, der bereits einmal erfolgreiche mit Atkins abgespeckt hat, es in der Folgezeit nicht mehr kann?
Würde doch zumindest (mich eingeschlossen) auch die unglücklichen "Wiederkehrer" ins Forum erklären. Die einmal 20 kg verloren haben und plötzlich kein Gramm mehr...

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Theorie des körperlichen "Memo-Effektes"

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relativ wenig, wissenschaftlich gibt es eine gewisse
Masse, also eine Art Grundgewicht, die der Körper haben muß,
abhängig von Geschlecht, Alter und Größe, damit
alle Organe und Stoffwechselabläufe problemlos funktionieren

der bereits einmal erfolgreiche mit Atkins abgespeckt hat, es in der Folgezeit nicht mehr kann

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das hat andere, meist ganz profane Gründe, da betrügt einen das Gehirn

weil man etwas Bekanntes macht und das Ergebnis zu kennen glaubt,
nämlich die Gewichtsabnahme, wird die Priorität des Ganzes nach hinten
verlagert

in anderen Worten, man macht viele Fehler unbewusst, weil man nicht
mehr 100%ig bei der Sache ist

wenn man früher alles abgewogen, aufgeschrieben, sich gezügelt hat,
läuft es beim 2. Mal locker aus dem Gedächtnis und wird nicht mehr
alle paar Minuten geprüft und hinterfragt :lol:

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Huhu Lollilein!

Ich verfolge mal wieder sehr interessiert deine neue Strategie! Kann mir das mit dem Memoeffekt auch gut vorstellen und vestehen, dass man irgendwann völlig frustriert ist, wenn einfach NICHTS mehr geht OBWOHL man sich an alle Regeln hält! Finde es auch erstaunlich, dass du nochmal ordentlich Wasser verloren hast, da dieses doch eigtl an die Glykogenspeicher geknüpft ist die bei uns allen LEER sein sollten :lol: Scheint also Zeit für was neues zu sein bei dir und solange es dir schmeckt, Spaß macht und nicht zur Qual wird wünsche ich dir ganz viel Erfolg für die letzten ollen Raucherpfunde! Hihi btw.... mein Kerl ist ja nun seit 1 1/2 Monaten clean, stand gestern morgen im Schlafzimmer und versuchte mit verzweifelt panischem Blick den letzten Knopf seiner Jeans zu schließen :rotfl: es ist ihm nicht gelungen, ebenso bei 2 weiteren Exemplaren! Ich gebe ihm noch ein paar Wochen dann krieg ich ihn zur Ernährungsumstellung erzähle immer, dass hier im Forum auch sehr viele ihre Raucherkilos mit Atkins abwerfen wollen und es SUPER funktioniert die Deteils interessieren da erstmal nicht

Back to the protein thing: Kann mich noch dunkel an Miris und Banshees EW-Gemüsewochen erinnern.... ist das das gleiche? Und isst du weiterhin mageres Fleisch und Gemüse oder wie hältst du es bei den Mahlzeiten, die du nicht durch EW Pulver ersetzt? Ist auch interessant dass ja sonst immer alle versuchen, den EW Level möglichst gering zu halten (zB. Skaldeman), da doch ein Überschuss wiederum durch Gluconeogenese zu KH umgewandelt wird.... I'm confused..... GUTER???!


Naja, ich hoffe du hältst uns auf dem Laufenden liebe Lolli und lässt die letzten Pfunde schmelzen

LG Kami

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Genau das waren meine Gedanken, der EW-Überschuss??? Oder begrenzt du den EW-Anteil in der Nicht-Shake-Mahlzeit?
LG

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EW-Gemüse-Woche???
Nie gehört, muss mich mal hier durchstöbern.

Die Mahlzeit am Tag esse ich rein nach Lust, achte aber auf ausreichend Fett (1-2 EL Olivenöl im Salat, 1 EL Öl über Gemüse und Kräuterbutter auf Fisch/Fleisch).

Noch schneller geht es natürlich, wenn man vorher 1-3 Tage lang ausschliesslich EW zu sich nimmt und erst danach langsam wieder die Mahlzeit einführt.
Diese Phase habe ich aber übersprungen, behalte mir aber ausdrücklich vor, sie eventuell noch einzuschieben .

Das mit der Glucogeonese verstehe ich auch nicht...Dukan & Co. halten es für pervers, Dinge zu essen, die man ausdrücklich loswerden will (also Fett), andere wie LCHF sagen, ohne einen möglichst hohen fettanteil funktioniert nix...und irgendwie scheinen beide Seiten recht zu haben, denn mit beiden funktioniert es.

Ich habe eine Bekannte, die bei einer Grösse von 158 cm 130 kg wog. Ihr Arzt hat ihr dringend zu einer Almased-Kur geraten´, das ist schon ewig her. Ich weiss nicht mehr, wie lange es gedauert hat, aber mittlerweile wiegt sie 74 kg.
Ich habe es damals auch mit Alma versucht, bin aber fast gestorben von dem schauderhaft schmeckendem Pulver.*schüttel*

Guter, du könntest recht haben, wenn ich es mir gen au überlege, bin ich es diesmal wirklich etwas anders angegangen, weil ich ja bereits soooo erfahren war . Z.B. Habe ich Nüsse und Co. sofort eingeführt, bereits in Phase I, denn ich glaubte zu wissen, dass das nicht schaden könnte .

Auf deine EW-Erklärung bin ich auch sehr gespannt!

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Oh Gott, ja Almased habe ich vor einigen Jahren mal bei meiner Mutter probiert das war ganz ganz übel. Da fällt mir ein, als ich noch klein war gab es bei uns zu Hause (nat. ebenfalls nur für Mami ) diese Slim Fast Geschichte, kennt ihr das noch??! Diese Werbung mit dem zu lockeren Gürtel fällt mir da gerade wieder ein :rotfl:

Aber Lolli sag mal woher beziehst du deine Infos? Würde mich auch gerne in das Thema einlesen da es mich schon interessiert, wie es sich körperlich auswirkt das EW so enorm zu erhöhen. Aber keine Sorge, werde es nicht im Eigenversuch testen :rotfl: dafür schmecken mir die EW Pulver einfach nicht gut genug. Wobei ich jetzt auch immer nur das von DM hatte. Irgendwie ist mir der Geschmack zu penetrant... Sind die von Weider wirklich besser

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Auf deine EW-Erklärung bin ich auch sehr gespannt!

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also, ich zitiere hier mal Dr. Atkins, das hat er praktisch bei
all seinen Vorträgen bei dementsprechenden Fragen gesagt

(habe ihn 6 oder 7mal sprechen gehört)

"Wenn sie über den Nährstoffgehalt ihrer Lebensmittel nachdenken,
orientieren sie sich doch bitte an der Natur, sie gibt uns da ein
perfektes Beispiel, das Hühnerei
Aus diesem Ei schlüpft ein gesundes Lebewesen, das uns später
mit neuen Eiern versorgt, ein Kreislauf des Lebens
Ein Hühnerei besteht etwa zu 2% aus Wasser und Kohlenhydraten
und der Rest verteilt sich ausgeglichen auf Fett und höchstwertiges
Protein
Wenn sie sich mit ihrer Ernährung an diesem Muster orientieren,
wird ihr Körpergewicht sich schnellstmöglich auf das Normalmaß
reduzieren und ihre Gesundheit wird sich extrem verbessern"

dem kann ich nichts hinzufügen

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kamikatze schrieb:

Back to the protein thing: Kann mich noch dunkel an Miris und Banshees EW-Gemüsewochen erinnern.... ist das das gleiche? Und isst du weiterhin mageres Fleisch und Gemüse oder wie hältst du es bei den Mahlzeiten, die du nicht durch EW Pulver ersetzt? Ist auch interessant dass ja sonst immer alle versuchen, den EW Level möglichst gering zu halten (zB. Skaldeman), da doch ein Überschuss wiederum durch Gluconeogenese zu KH umgewandelt wird.... I'm confused.....

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Wenn ein Teil davon zu KH umgewandelt wird, die als Energie verbrannt werden können ist das ja nichts schlimmes, auch wenn fast jeder hier denkt alle KH wären Gift. Die Umwandlung Eiweiss-> KH-> Energie ist extrem ineffektiv. Du weisst das wahrscheinlich sogar besser, wenn du mal Biochemie studiert hast . Und eine weitere Umwandlung in Speicherfett bedeutet einen weiteren Schritt der wieder Energie benötigt. Das wird auch nur bei einem extremen (Kalorien) Überschuss vorkommen, der fast unmöglich ist. Ausserdem bewirkt Eiweiss einen Anstieg des Glucagon-Spiegels, der wiederum dafür sorgt dass Bestandsfett aus den Fettzellen geschleusst wird, das dann verbrannt werden kann.

AW: Lolli knabbert sich durch

So, nu bin ich auch drin in der Debatte :rotfl:!

Guter, wenn ich das rechnerisch umsetze, komme ich bei angenommenem Grundumsatz von 1500 kcal auf

7g KH = 2%, obwohl eigentlich die Rede davon ist, dass Wasser und KH zusammen etwa 2% ergeben

183g E und
82g F.

In kcal sind das 28 für die KH,
732 für das E und
738 für das F.

Denkfehler bei mir?

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https://www.ketoforum.de/clubraeume/32486-eiweiss-pudding-plus-gemuese-club.html?highlight=pudding

LG Ute

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also, wir sind ja bei Atkins

der Denkfehler liegt schon im ersten Satz, bei Atkins
gibt es keinen angenommenen Grundumsatz :lol:

da Atkins eine lebenslange Ernährung ist, wird davon
ausgegangen, das sich die aufgenommene Energiemenge
von selbst einpendelt, sobald sich der Stoffwechsel
normalisiert hat, das sollte nach ca. einem halben Jahr sein

diese ganze Abwiegerei, Zählerei usw. ist eine nette Spielerei,
hat sie irgendetwas in Deinem Leben verändert oder bewirkt?

die meisten Abbrecher, Wiedereinsteiger oder "Versager" haben
schlichtweg ihre Lebensweise nicht konsequent umgestellt :shock:

ein Veganer, bei dem es Klick gemacht hat und der aus Überzeugung
Veganer geworden ist, sagt ja auch nicht, ach heute esse ich mal
eine Schweinshaxe, ist ja mein Geburtstag oder da habe ich gerade
Lust `drauf, oder ohne Schweinshaxe kann ich nicht leben, oder alle
anderen essen den ganzen Tag Schweinshaxe, da kann ich nicht widerstehen :lol:

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Edit: Bezieht sich auf Guters Zitat von Atkins auf der vorherigen Seite.

Naja, wir sind aber keine Hühner! :lol: Aber ich weiss schon was er damit sagen wollte.

Man könnte aber auch einfach schauen, woraus der menschliche Körper zum grössten Teil besteht bzw. welche "Nährstoffe" wir vermehrt vorfinden:
Wasser
Muskeln --> Eiweiss
Fett

wo sind die Kohlenhydrate?

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Guter, an diesem Punkt werfe ich jetzt mal das fehlende Sättigungsgefühl ein.

Wenn ich mir nicht selbst einen Kalorienbegrenzung in einer Höhe X setze (bin lange genug drin um recht gut zu schätzen, was ich da futtere), werde ich freiwillig selten eher aufhören, mir etwas in den Mund zu stecken, bie es Oberkante Unterlippe steht und ich mich nicht mehr nach vorne beugen darf.
Gerade Ketose ist bei mir so ein Knackpunkt: ich kann in Ketose ohne mit der Wimper zu zucken 5000 kcal verdrücken und nehme zu wie verrückt, habe aber nie das Gefühl, jetzt endlich genug gegessen zu haben.

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Söckchen, genau mein Problem!!!
LG

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Über die Zusammensetzung Hühnerei habe ich Folgendes gefunden. 2% Wasser und KH zusammen kann unmöglich sein.

Wasser74,4 g
Eiweiß12,8 g
Fett11,3 g
Kohlenhydrate0,7 g
Mineralstoffe1,0 g

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von Zusammensetzung war auch nicht die Rede, sondern von
Nährstoffgehalt und auch nicht von g sondern von %

Atkins hat ein Bild verwandt, sozusagen eine Metapher, sein Fehler,
das er das nicht vorher auf der Waage und durch eine Analyse
verifiziert hat

AW: Lolli knabbert sich durch

Wow, hier ist ja was los
Ich habe leider nichts konstruktives beizutragen aber vielen Dank für die tollen Infos!