Atkins für Jugendliche?

Peregrina schrieb:

Ich glaube nicht, dass Krebs durch die Psyche ausgelöst wird. Auch in der LowCarb Literatur, die ich bisher gelesen habe, steht das so drin.h.

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Dann glaube ich das mal für Dich mit.

Ich bin als Betroffene durch die größtmögliche Therapie gegangen, einschließlich Psychotherapie/Körperarbeit, Heilpraktiker (den allopathischen Weg natürlich auch komplett)

Ich denke ich weiß wovon ich rede und was irgendein Theoretiker schreibt ist mir nicht wichtig, wenn ich etwas anders erfahre auch in meinem Umfeld, wo plötzlich die Krebsfälle auffällig wurden.

Nicht dass es mehr waren, nur man tauscht sich ja mit Gleichgesinnten eher aus und es kommt einem so vor.

Ich lebe gesund und habe alles getan (999 Dinge beachtet) und trotzdem haben mir die Therapeuten gesagt, ich kann den Krebs zulassen oder auch nicht.

Das ist nicht so einfach wies klingt aber ich bin überzeugt es ist so.

Es gibt ja sogar Zahlen die belegen dass man je nach psychischer Veranlagung mehr zu bestimmten Krebsarten neigt.

Bei Brust zum Beispiel das "es allen recht machen wollen"

Der Mann meiner Freundin hat nach dem Tod der Tochter Nierenkrebs bekommen und der Arzt sagte es ist nicht selten dass so ein Schicksal auf die Nieren schlägt und zu Tumoren führt.

Will sagen, natürlich ist es wichtig gesund zu ernähren aber im Zweifel hat der rauchende, Schnäpschen trinkende Waldarbeiter bessere Chancen als der übervorsichtige (Hypochonder?) gesund lebende Veganer der sich nur Streß macht wenn er einen Krümel nicht christlich angebautes Brot essen mußte. (das gibt es!)

Honeylein schrieb:

Will sagen, natürlich ist es wichtig gesund zu ernähren aber im Zweifel hat der rauchende, Schnäpschen trinkende Waldarbeiter bessere Chancen als der übervorsichtige (Hypochonder?) gesund lebende Veganer der sich nur Streß macht wenn er einen Krümel nicht christlich angebautes Brot essen mußte. (das gibt es!)

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:rotfl:

Du meine Güte, ich dachte nicht, daß ich damit so eine Diskussion lostrete!
Ich finde die Denkansätze aber höchst interessant, danke für Eure Beiträge

Ja Tilda, so kommt man vom Hölzken zum Stöckchen und kriegt alle Weisheiten noch gratis dazu:rotfl:

Wie im richtigen Leben.

Honeylein schrieb:

Will sagen, natürlich ist es wichtig gesund zu ernähren aber im Zweifel hat der rauchende, Schnäpschen trinkende Waldarbeiter bessere Chancen als der übervorsichtige (Hypochonder?) gesund lebende Veganer der sich nur Streß macht wenn er einen Krümel nicht christlich angebautes Brot essen mußte. (das gibt es!)

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Mir kommt es eher so vor, als betätige jemand einen Zufallsgenerator, der beliebig auswählt, wer gerade "dran" ist. Alle sitzen im selben Boot, von (zu) jung bis alt, unabhängig von Ernährung, Fitness oder psychischer Verfassung.

Hallo,

lacrima schrieb:

das zweite mal wo du mich zitiert hast, dass stammt nicht von mir...sondern der post nach mir...wollte ich mal anmerken...

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sorry, das wollte ich nicht.

lacrima schrieb:

ja und das ein calciummangel entsteht ist einfach ein physiologischer fakt und wie gesagt calcium ist einfach für gesunde knochen und für eine gesunde entwicklung enorm wichtig...

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Calcium ist wichtig, zustimmung. Aber wie ich schon schrieb: Mit ein paar Scheiben Käse, Ei und Milch liegst du schnell beim doppelten der empfohlenen Menge (Ich denke nicht, dass das schädlich ist)...dann hier und da noch ein paar Miligramm...das wird alles wieder verbraucht?

lacrima schrieb:

es sind so gibt soviele punkte warum kinder kh brauchen, vorzugsweise natürlich in komplexer form, ist aber jetzt einfach zu ausführlich darauf jetzt einzugehen.

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lacrima schrieb:

und ja vollkorn ist de fakto wegen seiner hohen ballaststoffdichte und damit verbundenen längeren sättigung besser

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Körper mit nicht Verwertbarem vollstopfen, damit man satt ist??

lacrima schrieb:

und ich weiß nicht aber obst zu verbieten find ich schon ziemlich extrem...bevor mein kind zu mars-riegeln und co greift (und das wird es, sonst wäre es ein sehr ungewöhnliches kind wenn es nicht eine vorliebe entweder für chips, gummibärchen, oder schoko hätte) bin ich doch echt froh wenn es einen apfel etc isst...mit vitaminen und komplexen kh...ich würde NIE auf die idee kommen übergewicht auf das obst zurückzuführen...sehr weit hergeholt.
sicherlich...wenn man generell low-carb lebt und dann mal enorm viel obst isst, schockt dass den körper und auf der waage könnte schon ein stillstand verzeichnet werden

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Die Frage ist die der Umsetzung (Gesellschaft), aber wenn es keine Chips und Gummibärchen gibt, stellt sich die Frage nicht.
Sobald wir vom Abnehmen sprechen, ist es bereits zu spät, ich rede nicht vom abnehmen.

lacrima schrieb:

...aber obst ist generell was gesundes und gutes!!!

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Du machst sehr viele Pauschalaussagen. Ich kenne mehr als 2 gute Tanten, die immer wieder mit Ausschlag rumlaufen, wenn sie es mit (bestimmten) dem Obst wieder übertrieben haben und das geht schnell. Ich bin auch sehr vielen Säuren nicht zuträglich, insbesondere, wenn ich sie lang nicht gegessen habe.

lacrima schrieb:

generell ist eiweißhaltige ernährung das beste und kh sollten nur komplex u in geringen mengen vorhanden sein und fette sind ein ganz wichtiger punkt vorallem omega 3 fs sollten verzehrt werden

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Insbesondere bei bestimmten Fetten und Vitaminen will ich das keinesfalls bestreiten, aber: Es ist schon interessant, welche Unmengen an Stoffen und Schwermetallen der Körper so unbedingt braucht(?) Das schafft kein einziges Tier und kein Nicht-Industrie-Mensch und auch kein vorzeitlicher Mensch.

lacrima schrieb:

soooo schlecht sind kh auch nicht...es kommt auf die menge an und in unserer heutigen welt wo lebensmittel bis zur unkenntlichkeit modifiziert, verarbeitet etc werden und man sich problemlos billig von zuckerhältigen weißmehl bomben komplett ernähren kann...sind sie ein problem!
naja aber gegen 1,2 scheiben vollkornbrot am tag und 2x die woche vollkorn reis oder ab und zu mal haferflocken zum frühstück und etwas obst ist wirklich rein gar nichts einzuwenden!

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Worauf fusst diese Aussage?

zorazebra schrieb:

Ich bekam als Kind nie viele Süßigkeiten.
Und glaubt mir, nicht zu viel davon bekam ich, nicht mal täglich etwas.
Und das lange.
Ich könnte töten für ne Tafel Schokolade

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Also ständig "angefüttert". Täglich, das wär's auch noch
Ausserdem habe ich nicht zum Ausdruck bringen wollen, dass einem NUR das schmeckt, was man als Kind gegessen hat, sondern, dass einem das schmeckt, was man als Kind gegesen hat (Unterschied)

zorazebra schrieb:

Meine Mutter findet Spinnen "schön" (ja, wirklich, da gibts), bekommt aber fast ne Krise, wenn die Katze ne Blindschleiche ins Haus schleppt.
Ich: bekomme bei (größeren) Spinnen ne Krise, aber Blindschleichen fasse ich ohne das kleinste Problem an (ebenso Frösche, Schlangen, Echsen, Mäuse, ...).

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Ekel vor Spinnen, Schlangen, Maden, anderen Insekten ist gesellschaftlich anerzogen durch Bücher, TV, Umgang mit anderen Menschen und zu großen Teilen religösen Ursprungs. Die Eltern sind nur ein Faktor und die könnten das zu 100% auch nur dadurch verhindern, dass es das täglich zu mittag gibt. (Was auf vielen Flecken der Erde üblich ist)

zorazebra schrieb:

-Frauchen (fr)issts vor
- Diabetes muss nicht zwingend nur von zu viel Zucker kommen.
Ich kenne auch nen Hund, der Diabetes hatte. Ganz sicher nicht von Zucker. Sondern einfach, weil die Bauchspeicheldrüse schlapp machte.

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Ja und wie kann so etwas bei einem Fleischfresser (Katze) passieren?

@bernie-1:
Gerade die von dir aufgezählten Fälle sollten einem doch zu denken geben. Inbesondere die Leistungssportler stopfen sich mit KH voll bis zum Umfallen. Ständig das allerletzte aus seinem Körper herauszuholen, ist auch sehr schädigend, wobei dies Personal Trainer im allgemeinen nicht tun.
Ich vermute: Die Ernährung ist ein wichtiger Faktor, ein anderer die Genetik und der Wille (Honeylein).
Trotzdem muss es eine (im Durschnitt! gesundheitsfördernde) artgerechte Ernährung für den Menschen geben (welche auch immer) - gern auch getrennt nach Region und Gengut (Aber nicht, dass mich hier jemand missversteht ). Diese Ernährung dürfte nur auf einer biologischen Argumentation beruhen und keine "kulturellen Argumente" beinhalten.

tschau
nomatter

nomatter schrieb:

@bernie-1:
Gerade die von dir aufgezählten Fälle sollten einem doch zu denken geben. Inbesondere die Leistungssportler stopfen sich mit KH voll bis zum Umfallen. Ständig das allerletzte aus seinem Körper herauszuholen, ist auch sehr schädigend, wobei dies Personal Trainer im allgemeinen nicht tun.

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Er ernährt sich eher Low Carb und hat mir das mehrfach empfohlen. Ansonsten gebe ich dir recht, er hat seinen Körper völlig überfordert. Auf die anderen "Fälle" gehst du nicht weiter ein.

bernie-1 schrieb:

Er ernährt sich eher Low Carb und hat mir das mehrfach empfohlen. Ansonsten gebe ich dir recht, er hat seinen Körper völlig überfordert. Auf die anderen "Fälle" gehst du nicht weiter ein.

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sorry, die anderen Fälle klingen für mich alle nach einer guten Portion KH. Womit ich nicht unterstellen will, dass die KH eine Ursache sind... in Betracht ziehen würde ich es.
Es gibt eben leider (in den nördlichen! Industrienationen) nur wenige Langzeitstudien zu richtigem Low-Carb - bei denen die Einhaltung auch kontrolliert wurde (mangels realisierbarer Umsetzung).

tschau
nomatter

Hallo!

Da in diesem langen Thread auch das Stickwort Vollkorn gefallen ist, ich gebe meinen Kindern kein Vollkorn zu essen!
Seit menschengedenken verabreitet man Getreide durch schälen und Mahlen um die giftige Hülle sag ich mal etwas überspitzt, zu entfernen.
Es handelt sich ja wirklich um einen Fraßschutz in der Kornhülle.
Nur weil irgendwann mal wer sagte Vollkornmangel verursacht Darmkrebs, weil in Afrika ne Studie falsch interpretiert wurde essen auf einmal alle Vollkorn und wundern sich über Morbus Cron und andere Darmkrankheiten.

MfG Matthias

bernie-1 schrieb:

I
Worauf ich hinaus will:
Mir kann keiner mehr erzählen, dass diese und jene Krankheit an dieser und jener Ernährung liegt. Ich ernähre mich jetzt Low Carb, weil ich damit super abnehme und ich mich super dabei fühle. Ob das ok ist, weiß ich nicht wirklich - die Wissenschaft ist sich uneinig - wie immer!
Meiner Frau und meinen Kindern erzähle ich zwar von Low Carb, beeinflusse aber nicht ihre gewohnte Ernährung, denn sie sind alle idealgewichtig - ich hole morgens sogar gern ihre Schokobrötchen mit dem Rad.

Es gibt jedenfalls - ganz offensichtlich - keine "ausgewogene Ernährung", auch keine "Fitness", die einem irgendeine Lebensgarantie gibt.

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dass kann ich so auf keinen fall unterschreiben...LEIDER sehen dass viele ärzte auch so und kennen sich deswegen NULL mit ernährung aus, aber dass die richtige ernährung präventivmedizin ist...ist einfach fakt...man schaue nur mal in die usa...krass ausgedrückt: die amerikaner sterben aus wenn sie so weitermachen...sicherlich ist das ganze viel komplexer und bei den fällen die du aufgezählt hast, tja dass sind die ausnahme...aber dass man vollkommen machtlos und hilflos ist und dann schuldlos an altersdiabetes etc erkrankt...so ist es nun wirklich nicht!

lg

Matthias schrieb:

Hallo!

Da in diesem langen Thread auch das Stickwort Vollkorn gefallen ist, ich gebe meinen Kindern kein Vollkorn zu essen!
Seit menschengedenken verabreitet man Getreide durch schälen und Mahlen um die giftige Hülle sag ich mal etwas überspitzt, zu entfernen.
Es handelt sich ja wirklich um einen Fraßschutz in der Kornhülle.
Nur weil irgendwann mal wer sagte Vollkornmangel verursacht Darmkrebs

MfG Matthias

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schon mal was von beriberi gehört?
also, eine ganz ganz schlimme krankheit ausgelöst durch einen thiamin mangel ganz extrem aufgetreten in japan als die tollen amerikaner mit ihrern genialen reisschälmaschinen aufkreuzten und die japaner die wirklich viel reis essen hatten von da an nur mehr die möglichkeit weißen, geschälten reis zu essen und so kam es zu einer epedemie. vorher ging es ihnen super, aßen sie doch auch ungeschälten reis.

was du mit deinen kinder machst ist deine sache aber sorry mit dieser begründung ist das schon extrem. vollkorn ist generell gesund, natürlich gibt es menschen die es nicht so gut vertragen und denen sei ein übermäßiger verzehr auch nicht anzuraten, aber wenn ich schon mal reis esse dann bitte vollkorn.

lacrima schrieb:

schon mal was von beriberi gehört?
also, eine ganz ganz schlimme krankheit ausgelöst durch einen thiamin mangel

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etwas Rind, Käse, Ei und Tomate. Fertig. Wer regelmässig Schwein oder Nüsse isst, brauch sich gleich gar keine Gedanken machen.
(Nachgeschlagen bei den Nährwerten)

tschau
nomatter

Ich habe meine gesamte Kind - und Jugendzeit ohne Vollkorn verbracht - meine Eltern waren keine Gesundheitsfreaks, denen war der Genuss wichtiger - und auch später aß ich kaum Vollkorn, da ich mir nicht viel aus Brot und Reis gemacht habe.
Und Ups - ich lebe, ohne BeriBeri :shock:

Das Beispiel zeigt mal wieder, dass man nicht unbedingt Birnen mit Äpfeln vergleichen soll!
Die von dir erwähnten Japaner hatten sich ein Leben lang von Vollkornreis ernährt, dann kam eine abrupte Veränderung durch das Schälen. Es fehlte also ein wesentlicher Bestandteil ihrer Nahrung, an die sie adaptiert waren.
Und da Reis ein wesentliches wenn nicht gar der Hauptbestandteil ihrer Ernährung war, hatten sie wesentlich weniger Möglichkeiten, den Mangel auszugleichen.
Im Gegensatz dazu ist unsere Ernährung wesentlich vielseitiger!

Hallo Lacrima!

Du bauchst mir gar nicht in so nem Ton zu antworten. Und über die ungesunde Ernährung der Japaner, die war vor dem Schälen des Reises auch nicht gesünder, brauchen wir uns auch nicht zu unterhalten...
Vollkorn ist unnötig für den Menschen! Wenn du eine andere Meinung hast bitte, aber nicht in dem Ton, dass es meine Sache wäre, was ich mit meinen Kindern mache!

MfG Matthias

Und ich kann mich auch nicht erinnern, in DDR-Zeiten VK-Produkte gegessen zu haben, ausser Pumpernikel und den find ich heut noch eklig, da müßten alle Ossis Beriberi haben, die ich kannte!

Auszug aus Wikipedia:

• 13,1 mg in Bierhefe
• 11,7 mg in Teff
• 2,2 mg in Sonnenblumenkernen
• 2 mg in Weizenkeimen
• 1,1 mg in Macadamianüssen
• 1 mg in Sojabohnen
• 0,8–1,5 mg in Sesam
• 0,90 mg in Schweinefleisch
• 0,76 mg in Erbsen
• 0,65 mg in Haferflocken
• 0,60 mg in Rindfleisch
• 0,4–0,7 mg in Vollkorngetreiden (Weizen, Gerste, Mais, Reis)
• 0,50 mg in Weißen Bohnen
• 0,20 mg in Löwenzahnsalat
• 0,10 mg in Hühnerfleisch
• 0,10 mg in Kartoffeln (gekocht)

Ausserdem baut kochen Vitamin B1, was anderes ist das nicht, ab, B1 ist wasserlöslich, also landet noch was im Kochwasser, roher Fisch baut B1 im Körper ab, also Sushi-Beriberi?
Sag mir noch, was an den Fakten in meinem Beitrag, also meiner Begründung extrem oder falsch war! Im Gegensatz zu der Beriberipanikmache von dir, zumal in VK-Getreiden eher wenig B1 enthalten ist!

LG Matthias

Jede Meinung und Gegenmeinung in diesem Thread könnte man mit irgendwelchen Studien belegen. Jede "Gesunde Ernährung" ist eine Glaubensfrage mit eigener Bibel, erhältlich bei Amazon. Was glaubwürdig ist, entscheidet jeder für sich selbst. Daher bringen solche Diskussionen nichts.

Nur der Mensch ist ja in der Lage, großartig über seine Ernährung nachzudenken. Meine Katze entscheidet einfach mit ihrer Nase, darum beneide ich sie ;-)

Sehr weise gersprochen Bernie!

Also meine "BeriBeri" Aussage war zu extrem, geb ich zu, ist natürlich klar dass das bei uns nicht vorkommen würde, ich hab das nur so gesagt weil du meintest "Wir essen seit Menschengedenken geschälte Weizenprodukte"...und generell gesagt hast Vollkorn sei unnötig, überschätzt, etc.
Ich kann es ernährungswissenschaftlich einfach so nicht unterschreiben wenn mich Leute fragen was sie ändern sollen sage ich immer zuerst "Esst mehr Eiweiß und weniger KH!" Aber ich rate ihnen auch WENN sie schon KH zu sich nehmen dann in Form von Obst, Gemüse und Vollkornprodukten, aber die richtig körnige Variante, nicht eingefärbtes gezuckertes Toastbroat-was ja auch viele für Vollkorn halten nur weil es dunkel ist. Und es ist nicht schlecht und Fakt ist doch dass man eine Scheibe Vollkornbrot einer Semmel immer vorzuziehen hat, da sind wir uns doch einig? Schon alleine wie es vom Körper verwertet werden kann.
Naja eine Diskussion die kein Ende nimmt, da es eh zu komplex ist und zu individuell und man nicht wirklich Pauschalaussagen für alle treffen kann aber man trotzdem dort nur ansetzen kann, was jeder einzelne daraus macht, ist seine Sache. Wenn du für dich entschieden hast, Vollkornprodukte abzulehnen, ist es natürlich dein Recht, ICH finde (und dass ist auch das was mir die Uni, Ärzte etc gelehrt und belegt haben) dass Vollkornprodukte sehr wohl ihre Berechtigung haben, wenn man sie verträgt.
Wo ich aber auf alle Fälle mit dir D'accord bin ist dass vorallem die Nahrungsmittelindustrie mit ihren "gesunden Ballaststoffen" die ja anscheinend schon in jedem Schokoriegel drin sein sollen wirklich übertreibt, weil ist ja klar dass wenn man zu jeder Mahlzeit nur Pumpernickel, Müsli, etc etc verzehrt dass den Darm überlastet und auf alle Fälle schädlich ist.
Aber ja die Dosis macht das Gift und das kann man wirklich pauschal sagen.

Lg

Hallo,

bernie-1 schrieb:

Jede Meinung und Gegenmeinung in diesem Thread könnte man mit irgendwelchen Studien belegen. Jede "Gesunde Ernährung" ist eine Glaubensfrage mit eigener Bibel, erhältlich bei Amazon. Was glaubwürdig ist, entscheidet jeder für sich selbst.

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Da magst du recht haben. In der Folge müsste ich die Daseinsberechtigung dieser "Bibeln" und grosser Teile dieses Forums (wiss Erklärungen) anzweifeln. Ich finde das sehr schade. Natürlich entscheidet jeder für sich selbst, aber sicher ist etwas nicht per Difinition auch gesund oder richtig, weil man das jetzt einfach mal so (für sich selbst) entschieden hat. Wenn wir (Bevölkerung) uns auf diesem Niveau (Ernährung als Religion) weiterbewegen, dann bleibt es bei Ansammlungen von mehr oder weniger Gleichgesinnten, jede mit ihrem eigenen kleinen Argumentationsgerüst. Dann wissen wir auch in 40 Jahren nicht mehr, als was vor 40 Jahren schon Wissensstand war.
Ich wollte hier niemanden missionieren, sondern mit meiner ursprünglichen Frage Leute mit "fester low-carb-Überzeugung" ansprechen. Irgendwie hatte ich angenommen, auf mehr "pro-low-carb" zu treffen... ohne "ja, aber". Bin ich hier überhaupt richtig?

bernie-1 schrieb:

Daher bringen solche Diskussionen nichts.

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leider

tschau
nomatter

Für mich persönlich ist es eher eine Art der Formulierung.

Wenn ich lese "Das IST so" oder "MAN macht dies so oder so" dann krieg ich eine Abneigung, wenn jemand schreibt " so habe ICH das erlebt" oder "so geht es bei mir" das finde ich völlig in Ordnung.

Ich kann eben nur für mich sprechen, ein anderer empfindet das wahrscheinlich ganz anders.

Ich finde schon dass die Majorität hier low carb lebt und ich habe das "Netz" immer als Unterstützung empfunden.

Wenn es nun plötzlich auch "anders" richtig sein kann dann hilft mir das nicht weiter, als Lowcarber hier meine Bestätigung und Hilfe zu finden.

Es klingt sicher merkwürdig aber das Geheimnis von WW ist sicher auch das enge Netz in dem man sich bewegt und gehalten wird.

Nicht jeder ist stark genug es ganz allein zu schaffen und wenn dann braucht er kein Forum.

Es wäre für mich schön wenn es wieder ein bischen mehr "reine Lowcarb" Mentalität hier gäbe.

Das will nicht heißen dass anders essende geschast werden dürfen, aber eben etwas mehr auf das Hauptanliegen des KETO-Forums zu achten wäre für meinen GEschmack richtig.

Nur meine kleine unbedeutende Meinung

Sicher ist es schon ein Unterschied ob man VK verträgt oder nicht.
Ich hab es vertragen, ich habe auch mal LowFat und WW gemacht, allerdings hatte ich zu diesen Zeiten Sodbrennen, Blähungen und dergleichen mehr, seit Atkins ist das weg!
Wir haben sicher auch etwas aneinander vorbei geredet, ich sehe VK als schlechte Energiequelle, da ich LC lebe und meine 50 Gramm aus Kartoffel, Paniermehl und anderen stärkeartigen KH beziehe.
Vergleichst du VK mit Auszugsmehlprodukten, hast du sicher vom Aspekt des glykämischen Indexes und einiger Vitalstoffe her, das VK mehr bietet, aber trotzdem muss es nicht gesund sein, da die Abwehrstoffe in der Kleie die Verdaung behindern und Pilzerkranungen im Darm verursachen kann.
Was soll an Vollkorn so besonderst sein, dass es gegessen werden sollte?

Schönen sonnigen Pfingstsonntag!