dftba-mit Slow Carb soll es klappen :)

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Bedenke aber auch, dass selbst Atkins nicht der Weisheit letzter Schluss ist, auch wenn das hier gelegentlich mal so klingt

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@ Coffee Danke für die Fett-Ergänzungs Tipps! Milchprodukte sollen ja nicht ganz so optimal sein, aber ich werde die moderat einsetzen und viel Pflanzenöl ergänzen.

@Kleiner Stern Danke dir Ich werde Atkins mal im Hinterkopf behalten, aber erstmal so weiter machen denke ich.

Habe heute mal ein bisschen rumgetüftelt. Ich werds erstmal so halten: Kalorien wieder reduzieren (CD daher beibehalten), viel Fett, wenig Protein, je weniger KH desto besser (vllt. mal so zwischen 20 und 30g wie es kleiner Stern handhabt).
Kurze Frage: inwiefern müssen reine Ballaststoffe (Haferkleie) eigentlich zu den KH angerechnet werden? Weiß das jemand?

Vllt. könnt ihr mir ein kleiens Feedback zum heutigen Tagesplan geben? Verteilung der Makronährstoffe ok so?

Morgens: 2 Eier, Shake aus: 3 EL Heidelbeeren, 2 gehäufte TL Magerquark, 30ml Sahne 30%), 10g Mandeln, 10g Paranüsse, Zimt, Wasser
Mittags: 70g Putenbrustfilet mit Zucchini und Champignons in Knoblauch-Sahnesauce
Abends: Salat mit Vinaigrette, 35g EW-Brot mit Leberwurst, Avocado-Carpaccio

Ergibt: 1351kcal, 105g Fett, 28g KH , 72g Protein

Sport: 1h Tanzen (Intervalltraining)

Nochmal vielen Dank für eure Tipps und den Beistand!

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Klingt superlecker, dein Essensplan! Über Makronährstoffverteilung weiß ich nix, aber was die KH-Werte angeht musst du voll anrechnen wie es auf der Packung angegeben ist, das mit den Ballaststoffen funktioniert nur bei US-Produkten weil die brutto- und netto-Carbs angeben (plus/minus Ballaststoffe). Bei uns is schon netto
Viel Erfolg mit deiner neuen Strategie :winke:

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Liest sich gut, abwechslungsreich, ausgewogen. Eiweissbedarf gedeckt, nicht zu viele Kalorien (wahrscheinlich eher zu wenig, aber da ich selbst oft nicht auf mehr komme, halt ich einfach den Mund ;-) ) genügend (offenbar) gesunde Fette - wunderbar.
(Avocado-Carpacio? Also einfach Avocado in feine Scheiben schneiden, Salz und Pfeffer zum Würzen... ?)

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@Stern dankeschön Bin wieder guter Dinge.

@Amanita Ok, danke dir! Hoffe die KH dann weiterhin mit CD abfangen zu können.
Genau Avocado in feine Scheiben, mit Zitronensaft beträufeln, Pfeffern und mit ein ganz klein wenig geriebenem Parmesan bestreuen. War echt lecker

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So, lief ganz gut heute, auch wenn ich am Abendessen eine Weile rumtüfteln musste. Gar nicht so einfach viel Fett und wenig Protein unterzubringen.
Mir war auch nicht klar, wieviel KH Salatgurke und Zwiebeln haben. Vom Balsamico fang ich gar nicht erst an! :wow:

Morgens: 30g EW-Brot mit Leberwurst, Shake wie immer, heute mit extra viel Sahne
Mittags: 50g Thunfisch, 2 EL Pilze/Zwiebel in Öl, Gurkensalat mit Dressing
Nachmittags: war wohl Mittags zuwenig, deshalb: Hunger! 2 Mini-Babybel
Abends: Makrelensalat, 1/2 Avocado, Lollo rosso mit Vinaigrette
Später statt Magerquark körniger Frischkäse mit Zitrone (weniger KH)

Ergibt: 1583kcal, 125g Fett, 28g KH, 87g Protein

Heute keinen Spocht.

Allen einen schönen Abend

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Liebe dftba,

dein letzter Plan sieht gut aus und ich denke, die Feststellung über Gurke, Zweibel und Dressing sind ganz nützlich. Denn normalerweise fehlt einem das Bewusstsein, dass darin schon ziemlich viele KH verpackt sein können.

Wenn du die KH im Auge behältst, muss nicht unbedingt ketogen sein, dann wird das bestimmt einen Effekt auf deine Abnahme haben, vorallem langfristig. Wie guter schon schreibt, dürfen die Proteine nicht zu hoch sein, weil diese sonst verzuckert werden. Den Fehler hatte ich auch anfangs gemacht.

Ich halte dir die Daumen, dass du mit dem geändertem Konzept, den gewünschten Erfolg haben wirst.

Lieben Gruß ... Sonja

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sag mal dftba, hast du egtl. die email bekommen...? :winke:

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Morgen!
Bin heute wieder auf 99,9, die Ernährung scheint also ganz gut anzuschlagen! Leider ists diese Woche etwas unglücklich mit dem CD, werd den schon am Samstag machen "müssen" und von einem geplanten Refeed wird das vermutlich auch weit entfernt sein. Danach kanns dann aber ordentlich weitergehen, werde die CDs glaube ich weiterhin so gestalten, dass es nur mittags viele KHs gibt und ansonsten die kcal mit Fett auffüllen. Das hat gut funktioniert habe ich den Eindruck.

@Sonja Danke für die lieben Wünsche! Das mit dem Protein war mir wirklich nicht klar bislang, habe mich jetzt ein bisschen eingelesen und könnte mir in den Hintern treten, dass ich nicht früher drauf gekommen bin . Besser spät als nie würde ich sagen!
Gibt es eigentlich so eine Art Richtwert für die Proteinmenge oder das Protein/Fett-Verhältnis an dem man sich orientieren kann?

sag mal dftba, hast du egtl. die email bekommen...? :winke:

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Sorry, gehe sofort nachschauen! In die Adresse schau ich nicht so oft rein, vergib mir

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dftba schrieb:

Hinzu kommt, dass ich mir im moment keine mentalen Leistungseinbussen erlauben kann. Und zumindest am Anfang ists in Ketose ja nicht so wahnsinnig weit her mit der Konzentration oder?
Möchte meine akademische Karriere nicht unbedingt wegen meiner Ernährung aufs Spiel setzen

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Bei mir war die "Atkins-Grippe" auch nur sehr schwach ausgeprägt, ich hatte lediglich am 2. und 3. Tag leichte Kopfschmerzen. So leicht, dass eine Paracetamol am Tag ausreichend war.
Da ich mich vorher schon LC ernährt habe war der Schock für den Körper vielleicht nicht allzu groß.
In der gesamten ersten Woche habe ich mich ein wenig schlapp gefühlt, aber nicht so, dass es mich im Job eingeschränkt hat. Mir war eben nur nicht zum Bäume ausreißen.

Vielleicht ist es ja bei Dir auch so und die Umstellung läuft recht erträglich.

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Gibt es eigentlich so eine Art Richtwert für die Proteinmenge oder das Protein/Fett-Verhältnis an dem man sich orientieren kann?

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Es gibt ganz verschiedene Richtwerte. Ich hatte auch mal versucht, mich daran zu orientieren, hat aber nicht wirklich was gebracht.
Wenn du einmal in Ketose bist und die Ketonkörper gut verwertet werden können, ist ein möglicher Muskelabbau eh sehr gering, da braucht es dann diesbezüglich nicht so viele Proteine. Bis dahin wird das Gehirn seine fehlende Glukose aus dem Eiweiß erzeugen und, wenn es zu wenige zugeführte sind, geht's an die Muskeln und das Bindegewebe Ansonsten liegt der Bedarf bei etwa 1-1,5 g fettfreier Körpermasse. Ich kann dir jetzt aber nicht mehr genau sagen, in welchem Zusammenhang, denn manchmal lese ich auch von einem Bezug auf's gesamte Körpergewicht, dann z.B. mit einem Faktor von 0,8 g je kg Körpergewicht. Das liest du vielleicht besser noch mal konkreter nach.

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Starling schrieb:

Bei mir war die "Atkins-Grippe" auch nur sehr schwach ausgeprägt, ich hatte lediglich am 2. und 3. Tag leichte Kopfschmerzen.

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Ich hatte am ersten Tag fiese Kopfschmerzen, was aber auch am Coffeinentzug gelegen haben könnte. Danach ging es mir fantastisch, energiegeladen wie nie!
Aber das ist natürlich bei jedem anders und leider weiß man nicht im Voraus, wie man reagiert.
Andererseits ist du ja auch jetzt schon sehr wenig KH, da sollte es eigentlich kein großer Einschnitt werden.

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@Starling und Banshee Das fnde ich jetzt beruhigend, dass ihr beide kaum Schwierigkeiten mit der Umstellerei hattet! Man liest ja manchmal auch rechte Horror-Stories, darf man sich vermutlich nicht so von beeindrucken lassen.

@Sonja
Danke dir für die Werte! Ich die DGE rät glaube ich zu 0,8g Protein/kg Körpergewicht. Im Moment peile ich so 70-80g an, das würde ja dann ganz gut passen.

Wenn du einmal in Ketose bist und die Ketonkörper gut verwertet werden können, ist ein möglicher Muskelabbau eh sehr gering, da braucht es dann diesbezüglich nicht so viele Proteine. Bis dahin wird das Gehirn seine fehlende Glukose aus dem Eiweiß erzeugen und, wenn es zu wenige zugeführte sind, geht's an die Muskeln und das Bindegewebe

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Was mich grad allerdings verwirrt: kann ich mit 20-30g KH überhaupt in Ketose kommen? ich dachte bislang dazu dürfe man die magische 20g Grenze nicht überschreiten?
Wenn ich allerdings jetzt länger quasi an der "Ketose-Grenze" rumrenne, tritt dann nicht das von dir erwähnte Phänomen ein, also Muskel- und Bindegewebsabbau oder wird das durch die ausreichende Protein-Zufuhr und das Krafttraining verhindert?!

Ansonsten war heute wirlich ein prima Tag, ich passe nämlich wieder in eine meiner Lieblings-Jeans (ohne Stretch-Anteil), die ging die letzten Monate höchstens im Liegen zu und an atmen war überhaupt nicht mehr zu denken. Jetzt sitzt sie wieder richtig gut
Dann gabs auch noch nen netten kleinen Flirt im Supermarkt^^ Auch ganz gut fürs Selbstbewusstsein!

Sehr süß: meine bessere Hälfte hat beschlossen heute abend zu grillen und kam eben mit stolzgeschwellter Brust nach Hause. Er hat Beute gemacht! Low-Carb Beute! :rotfl:Er hat Grillkäse-Taler gekauft und war stolz wie Bolle, er hat sich nämlich extra die KH-Angaben angeschaut. Ganz optimal ist das Zeug wohl nicht, werd aber natürlich nachher einen essen, soviel Einsatz muss belohnt werden! Manchmal sind sie schon goldig die Männer :lol:

Plan für heute:
Morgens: wie immer, Shake statt Sahne mit Mandelmus, gibt eine tolle Konsistenz!
Mittags: 2 Mini Babybel, 125g Quark (40%) mit 70g Mascarpone und 50g Brombeeren
Abends (voraussichtlich): 1 Käsetaler-Dings, 1 Thüringer mit Senf, Ruccolaslat mit Vinaigrette

Ergibt: 1566kcal, 123g Fett, 31g KH, 83g Protein

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Was mich grad allerdings verwirrt: kann ich mit 20-30g KH überhaupt in Ketose kommen? ich dachte bislang dazu dürfe man die magische 20g Grenze nicht überschreiten?

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Du wirst vermutlich nicht dauerhaft in Ketose sein, doch wird dein Körper und auch dein Gehirn damit lernen können, die Ketolysefähigkeit wieder herzustellen. Denn das Gehirn braucht mehr Glukose, als es z.b. bei 30 g KH bekommen würde. Den Rest versucht es sich dann aus den Proteinen zu nehmen bzw. lernt dabei auch wieder, sich an den Fettstoffwechsel anzuschließen, denn dafür wurde das ganze Zeug ja auch mal ursprünglich gebunkert.^^

Selbst bei der Lutz- Diät, die ja sogar 72 g KH pro Tag empfiehlt, passiert dieser Prozess. Geht halt ein bischen langsamer, dafür ist es auch nicht so heftig mit den Symptomen.

Ich glaube jedoch auch, dass du gar nicht solche großen Probleme bekommen wirst. Du bist ja nun schließlich durch Ferriss auch schon ähnlich sensibilisiert. Jedoch kann es sein, dass das Denken anfangs harpert. Bei mir war das erst nach ca. 2 Monaten besser. Geäußert hat sich das mit einer kurzfristigen Vergesslichkeit und beim Schreiben habe ich unbemerkt Worte ausgelassen. Das war manchmal erschreckend. Hinterher ist es aber umso besser. Ich habe auch gelesen, dass unser Hirn, wenn es einmal richtig auf Ketonkörper laufen kann, diese besonders gerne nutzt und damit sehr leistungsstark ist. Für deine Prüfungen kannst du den Zeitpunkt vielleicht ungefähr planen. Oder du unterbrichst den krassen KH- Entzug, wenn du spürst, dass es dich zu sehr beieinträchtigt. Du hast eine Menge Optionen und musst dafür nicht tatenlos warten.

Lieben Gruß ... Sonja

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:wow: Gott, Sonja, dein Ticker ist ja schon wieder gerutscht!!! :wow:

('Schuldigung, dftba, musste ich nur gerade mal loswerden :lol

Mellimaus hat wenn ich mich recht erinnere mal geschrieben, dass sie gemessen hat und mit ca. 30g KH immer noch in Ketose ist. Falls es dich interessiert, kannst du ja auch mal messen - ich persönlich hab das nie gemacht, weil es für mich auch inzwischen ehrlich gesagt nicht mehr wichtig ist ob Ketose oder nicht, hauptsache das Essen schmeckt & das Gewicht sinkt ;-)

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Kleiner Stern schrieb:

:wow: Gott, Sonja, dein Ticker ist ja schon wieder gerutscht!!! :wow:

('Schuldigung, dftba, musste ich nur gerade mal loswerden :lol

Mellimaus hat wenn ich mich recht erinnere mal geschrieben, dass sie gemessen hat und mit ca. 30g KH immer noch in Ketose ist. Falls es dich interessiert, kannst du ja auch mal messen - ich persönlich hab das nie gemacht, weil es für mich auch inzwischen ehrlich gesagt nicht mehr wichtig ist ob Ketose oder nicht, hauptsache das Essen schmeckt & das Gewicht sinkt ;-)

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Jaaaaa, es flutscht so richtig gut und ich fühle mich pudelwohl dabei.
An Umfang habe ich auch verloren, bisher hatte ich nur noch keine Lust, das zu dokumentieren. Werde ich aber noch nachholen, wenigstens das, was hier ging.

Dein Fazit, Sternchen, ist genau richtig.
Anfangs ist die Kontrolle aber eine nette Bestätigung, hinterher weiß man eh, dass alles im Lot ist.

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Jetzt habt ihr mich neugierig gemacht, ich glaub ich werde morgen mal schauen gehen ob die diese Keto-Stix in der Apotheke vorrätig haben.

Die einzigen "Symptome" die ich bisher feststellen konnte: kleine Unkonzentriertheiten, so wie Sonja es beschreibt, also beim Schreiben kleine Wort-Dreher etc. aber alles noch gut händelbar.
Bin ein bisschen "grantig" zwischendurch und außerdem hundemüde. Habe die letzten zwei Nächte gut zehn Stunden geschlafen und immer noch k.o. aufgestanden. Würde aber erwarten, dass sich das demnächtst wieder ändert.

Übrigens Sonja, noch mal danke für den Buch-Tipp in deinem TB! Habs mir gestern gleich bestellt, die E-book Version ist ja ein Schnäppchen.

Das mit dem überschüssigen Protein wurde schön erklärt, bin außerdem beruhigt: <20g nicht notwendig um die Ketolysefähigkeit wiederherzustellen.
Selbst meinen CD segnet der gute Mann ab!

Spannend fand ich die Diskussion zum Säure-Basen-Haushalt. Bin für mich aber noch zu keinem Ergebnis gekommen, vllt. lass ich das Thema einfach komplett ruhen (ich vergesse mein Präparat sowieso die Hälfte der Zeit )

AW: dftba-mit Slow Carb soll es klappen

Plan für heute:

Morgens: wie immer
Mittags: Hackbraten (150g), Prinzessbohnen (100g) mit Butter
Nachmittags: Quark 40% (100g) mit 50g Mascarpone und Heidelbeeren
Abends: Salat (Lollo rosso, Tomate, Kresse) mit Vinaigrette, 1 Scheibe EW-Brot mit Leberwurst, 2 Mini Babybel

Ergibt: 1419kcal, 104g Fett, 36g KH, 79,4g Protein
KH-Angabe unter Vorbehalt, ich hab beim Metzger nachgefragt was im Hackbraten drin ist, die genaue KH Angabe hatte sie leider nicht, nannte mir aber die Inhaltsstoffe für die Menge die auf ca. 10 Braten aufgeteilt wird. Die Angaben bei fddb scheinen mir etwas hoch gegriffen.
Bin fürs Dressing auf Rotweinessig umgestiegen, der hat deutlich weniger KH als Balsamico.

Sport: Krafttraining 20min
Waage: 99,6 vllt. gibts morgen also einen neuen Tiefstwert.

Allen einen schönen Abend

AW: dftba-mit Slow Carb soll es klappen

Morgen!

Meine Waage hat mich eben schon beschenkt: 98,9kg

Plan für gestern:
Frühstück: wie immer
Mittags: Wirsingpäckchen mit Hackfleisch, Zwiebeln, Tomate und Ricotta
Nachmittags: Mascarpone/Quark-Mix
Abends: 2 Mini Babybel

Heute ist CD, werd heut mittag noch gemäß Plan essen. Heute abend haben wir eine große Gartenparty, da werd ich dann wohl weniger brav unterwegs sein. ^^ So wie es aussieht spielt das Wetter sogar mit, das wird wunderbar, ich freu mich. :leb:
Morgen nachmittag/abend werd ich um ein paar KH auch nicht drumrum kommen, danach gehts wieder ordentlich weiter.

Wünsche allen einen schönen Tag

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dftba schrieb:

Morgen!

Meine Waage hat mich eben schon beschenkt: 98,9kg

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Das ist ja ein super Tagesanfang! Glückwunsch .

Und viel Spass bei der Party! Bei uns ist das Wetter momentan noch wenig partyhaft, aber für nächste Woche wurde uns der Sommer versprochen .