Körper auf Sparflamme überhaupt möglich in Ketose?

Chibby · 25. Juli 2016

Kein hunger ist schonmal ein sehr gutes Zeichen, wenn keine ketone in Sicht sind keine Panik bekommen, dann hat dein Körper nur alle in gebrauch

PS: hast du auch vor ein Tagebuch anzulegen?

Laxx · 25. Juli 2016

hier wird wieder von einem Extrem ins andere gewechselt → als ob jemand,
der täglich ißt, egal wieviel, dieses Minimum an Erhaltungsaminosäuren
nicht automatisch zuführen würde → da muß man wirklich alle, die ab und
zu mal länger fasten, vor dem Tode warnen

Wie kommst du von "ausreichend Protein essen um Muskelabbau zu verringern" zu: wenn das wahr wäre würden Leuten die sich kein Fleisch leisten können alle Muskeln verlieren und im Rollstuhl landen und Leuten die Fasten würden bald zu Tode komme?

Also, wenn eine übergewichtige Person fastet für z.B. 30 Tage verliert sie keine Muskelmasse?

Ich meine es gibt viel Diskussion ob jetzt 0,7g/kg an Protein sicher ausreichend sind oder 1g o.ä. Oder andere Werte bezogen auf Fettfreiemasse, aber das das völlig vernachlässigbar ist...:

da spielt es absolut keine Rolle, wieviel Eiweiß oder Fett Du ißt
Muskelmasse baut der Körper als Letztes ab, wenn keine Fettmassen mehr da sind

Da würden mich deine Quellen interessieren.

guter · 25. Juli 2016

ich beziehe mich auf die Leute hier im Forum → lies meine Beiträge nochmal richtig
→ wie gesagt, diese Diskussionen sind sinnlos → ich beziehe mich nie auf Quellen → ich beziehe mich auf Erfahrungswerte
hier sind schon unzählige Leute mit der Anabolen Diät euphorisch gestartet und
alle sind grandios gescheitert → diese Proteindiskussionen führe ich schon lange
nicht mehr

Chibby · 25. Juli 2016

Bei den "richtigen" Lebensmitteln landet man zwangsläufig bei ausreichend Eiweiß.
Fakt ist man wird nach einem Tag fasten keine Muskeln verlieren, sonst müssten alle die IF länger als 4 Wochen machen zwangsernährt werden.
Mindestens Grundumsatz verzehren, steht auch in konflikt mit IF, in der Steinzeit haben die Menschen auch nicht gedacht, ich muss noch mindestens ein Reh erlegen, um meinen Grundumsatz zu decken, sie haben gegessen wenn sie konnten.
Aus Erfahrung kann ich berichten, das man nach einem Tag fasten, bzw während des Tages deutlich mehr Energie hat und viel aufgewühlter, würden wir schlapp werden, wären wir vor millionen von Jahren ausgehungert.

runningmaus · 26. Juli 2016

Mayestic schrieb:
Also (Kraft-)Sport oder Eiweiß.
Ich wollte ehh ab 150 KG in die Muckibude.
So weit bin ich ja nicht mehr weg davon.

Nun, mit "sich bewegen" kann Mann jetzt schon anfangen

.
Steig mal eine Haltestelle früher aus, und gehe flott - nimm die Treppe, usw.

Genug tägliche Flüssigkeitszufuhr ist auch wichtig, um Muskelabbau zu verhindern,
da geht der Körper gerne ran, wenn man zuwenig trinkt.

Mayestic · 26. Juli 2016

@runningmaus
Flott gehen klappt nur nicht mit PAVK

Aber ich versteh schon was du meinst.
Gehtraining generell ist gut aber von "flott" bin ich meilenweit entfernt.
Bevor mein Herz anfängt schneller zu pumpen macht der Unterschenkel schon vorher schlapp.
Bei Treppen isses nicht anders.
Wenn ich relativ schmerzfrei gehen möchte brauche ich für 1,5 KM ca. 35-45 Minuten je nach Tagesform.
An manchen Tagen klappt es einfach besser als an anderen.
Deswegen geh ich nie ohne Fahrrad raus denn wenn ich heute noch ankommen will muss ich ein anderes Transportmittel als meine Füße wählen.
Fahrrad geht ganz gut, nur Gegenwind macht mir auf Grund meiner enormen Breite und dem größeren Widerstand etwas Probleme

Morgens zur Lymphdrainage sind es 7 KM und für die brauch ich 20-25 Minuten, je nach Gegenwind und Ampelschaltung

Wenn der rechte Unterschenkel anfängt zu verkrampfen und die ersten Schmerzen komme kann man den aufm Rad ja prima entlasten wenn man nicht grade bergauf fährt.

Sandydoo · 26. Juli 2016

Dann machst du ja eh Bewegung. Ich glaube das meint Mauserl, dass du schon jetzt irgendeine Bewegung machen kannst. Wäre schwimmen nicht was gutes bei deinen Beschwerden?
Langsam gehen ist auch völlig ok, Hauptsache du bewegst dich im Rahmen deiner Möglichkeiten.

Mayestic · 26. Juli 2016

Schwimmen wäre ideal wenn ich nicht ein paarKomplexe hätte "Free Willy" zu spielen.
Bezahlbar wäre es aber auch nur mit Jahreskarte. Weil bis 1 Stunde kosten bei uns 3,60€, bis 3 Stunden 5,40€.
Wenn das reine Schwimmzeit wäre okay aber umziehn wird ja auch berechnet und das dauert manchmal etwas.
Ne Jahreskarte hingegen würde "nur" 275€ kosten. Vielleicht bekomme ich sie ja nächstes Jahr während der Ausbildung zum Schülerpreis "165€"
Da das Hallenbad schon um 6 Uhr aufmacht könnte ich das auch vor der Arbeit machen und um die Uhrzeit sind auch sonst nur Ältere dort was den " Free Willy" etwas entschärfen würde.
Lohnt sich dann aber auch nur wenn ich das wirklich durchziehe und nicht nach ein paar Wochen das Handtuch werfe.

Sandydoo · 26. Juli 2016

Kann dich verstehen. Ich bin zwar nicht ****, zeige mich aber auch höchst ungern. Vor allem geht es mir darum, mich selber nicht sehen zu müssen. Dabei ist das echt doof, sollen sie halt gucken die Leute.
Öffentliche Seen und Teiche sind abends und morgens auch nicht zu überlaufen.

Laxx · 26. Juli 2016

Ich würde mal nach Vereinen schauen. War früher in der dlrg, da gab's freies Schwimmen für Mitglieder zu festen zeiten. In nem anderen Verein hatte ich 2mal pro Woche Schwimmen wie ich wollte. Viel günstiger als irgendwas anderes.

Mayestic · 26. Juli 2016

Sandydoo schrieb:
Kann dich verstehen. Ich bin zwar nicht ****, zeige mich aber auch höchst ungern. Vor allem geht es mir darum, mich selber nicht sehen zu müssen. Dabei ist das echt doof, sollen sie halt gucken die Leute.
Öffentliche Seen und Teiche sind abends und morgens auch nicht zu überlaufen.

In Seen bekommt man mich nicht freiwillig rein. Ich hab noch immer ein "Weißer Hai" Kindheitstrauma.
Ich will den Grund sehn. Selbst wenn wir am Meer Urlaub gemacht haben damals war ich immer nur im Pool unterwegs.
Aber ich bin auch kein Freund von Salzwasser wobei Pipi-Chlor auch nicht der Hit ist

runningmaus · 26. Juli 2016

Radeln ist ein gutes Alle-Tage-Training

... mach ich auch ganz oft
- und brauche für meine gut 7km auch 20 bis 25min, je nach Wind

und Tagesform

Chibby · 26. Juli 2016

Mayestic, dürfte ich dich fragen wie alt du bist?

Du schriebst was von Ausbildung, daraus schließe ich mal sehr Jung, da müsste doch was von der Krankenkasse drin sein,
meine Mum macht Wassergymnastic, das wird bei ihr von der Krankenkasse übernommen.
Sind auch immer nur 10 Leute oder so in einem Kurs, mit ähnlichen Beschwerden wie deine, Knie/Beine, Gewicht etc.

Mayestic · 26. Juli 2016

Ja, ich bin in der Blüte meines Lebens und wurde im Mai zarte 40 Jahre alt.
Rehasport, Wassergymnastik weil Bodenübungen mit 200 KG nicht möglich waren, 52 Einheiten hab ich schon hinter mir. War nicht so dolle.
Obwohl es in nem geschütztem Bereich war und ich nicht der einzige Wal vor Ort war.

Chibby · 26. Juli 2016

Also doch ein Jungspunt

Was meinst du mit war nicht so dolle?
Schmerz technisch? oder anstrengunsmäßig?

Mayestic · 26. Juli 2016

Ne ich hab den fast bis zu Ende gemacht bin halt bissle deppert gewesen und hab mir nen bösen Fußpilz eingefangen der gute drei Monate brauchte bis er restlos weg war und alles wieder verheilt war.
Bei mir dauert die Heilung der Haut an den Beinen halt länger wegen der mäßigen Durchblutung.

Schmerz und Anstrengung waren da. Selbst im Wasser konnte ich nicht alle Übungen bis zum Ende mitmachen.
Der Fuß verkrampft auch dort recht flott.

Brotlos · 26. Juli 2016

Chibby schrieb:
Kein hunger ist schonmal ein sehr gutes Zeichen, wenn keine ketone in Sicht sind keine Panik bekommen, dann hat dein Körper nur alle in gebrauch

Ich glaube das auch. Meine Ketostix (die ich jetzt doch noch vor wenigen Stunden aus der Apotheke geholt habe, weil ich doch zu neugierig war, seufz, wieder 9 Euro weg...) zeigen auch nur +/- also Spuren an. Obwohl ich mich schon sehr in der Ketose fühle heute. Schwitze wie verrückt, 120 Minuten Ausdauersport heute, nur 28g KH etc. da kann das eigentlich nicht sein dass keine Ketose da ist.

Brotlos · 26. Juli 2016

Mayestic schrieb:
wobei Pipi-Chlor auch nicht der Hit ist

Nicht umsonst sind viele Menschen, wie zum Beispiel ich, stark allergisch auf Schwimmbad-Chlorwasser.
Ich habe das Schwimmen als Sportalternative schon lange aufgegeben. Ich wüsste nicht wo.

Laxx · 27. Juli 2016

Keine Ahnung wie es sonst bei dir aussieht Brotlos, aber es kann schon sein das die Stix nix anzeigen obwohl man voll in Ketose ist.
Die Messen nur einen Typ Ketonkörper, dieser wird zugunsten von "BHB" mit der Zeit der Anpassung aber weniger.
Ketone im Urin sind ja Verschwendung. Je länger und besser man adaptiert ist, desto weniger wird verschwendet und gelangt in den Urin.
Zusätzlich kann es auch sein das man richtig **** carbs spachtelt und die zeigen trotzdem an das man in Ketose ist -kann stark zeitversetzt sein. Und dann spielt auch noch stark eine Rolle wieviel du getrunken hast, usw usw.

Wenn du bessere Messwerte willst, dann muss du die Ketone im Blut messen. Die messen dann auch das entscheidende BHB.
Dafür gibts Ketonmessstreifen für Blutzuckermessgeräte. Ist leider nicht so billig wie die Stix.
Ich habe mir welche bestellt und bin schon ganz gespannt. Dann möchte ich testen wie die Auswirkungen von Fasten, Carbs und Protein bei mir sind.

Aber eigentlich reicht es auf sein Gefühl zu hören.

Mayestic · 27. Juli 2016

Ich liebäugelte auch mal mit so Geräten die Gluconmen Plus der halt Zucker und Ketone messen kann.
Das Gerät ist mit 30-50€ auch nicht so teuer aber der Hammer sind halt diese Teststreifen, die kosten 2€ das Stück.
Ich muss halt doch iwie Geld zählen und haushalten und das geht halt nicht so richtig.
Es sei denn ich würde nur 1x Woche messen aber ich bin so hibbelig ich benutz die Ketostix ja wie andere Zahnstocher = nach jeder Mahlzeit *lacht*
Naja nicht ganzso schlimm.
Ansonsten schau mal in den einzelnen Apotheken. Die sind auch nur Kaufmänner, machen ihre Preise selbst.
Bei uns in Trier kosten Ketostix zwischen 7€ und 11€, je nach Apotheke. Klar wo ich sie kaufe

Körper auf Sparflamme überhaupt möglich in Ketose?

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