Matthias sein Kontrolltagebuch

Ketoforum

Help Support Ketoforum:

This site may earn a commission from merchant affiliate links, including eBay, Amazon, and others.
Söckchen schrieb:
Hallo, Minotaurus,

diesen Kommentar lese ich aber mit Erstaunen. Ich habe jahrelang - auch während der jährlichen Ramadan-Zeit im muslimischen Ländern gelebt, aber keiner der Moslems hat dort gefastet (im Sinne von Fasten nach der europäischen Begrifflichkeit). Wir (nichtmuslimische Ausländer) haben es eher als eine Verschiebung der Essens- und Trinkzeiten betrachtet - vom Tag weg und in die Nacht verlegt.
Abgesehen davon gelten ja während des Ramadan weitere Einschränkungen - kein *** und es darf nicht geraucht werden - zwischen Sonnenauf- und -untergang ...
In dem Moment, wo die Sonne untergeht, lassen Moslems alles stehen und liegen, und es wird über große Zeiträume der angebrochenen Nacht gemeinsam im Familienkreis gegessen und getrunken, und zwar im Allgemeinen wesentlich mehr, als sie sonst außerhalb des Ramadan während des Tages essen und trinken würden. Das führt zu zweierlei Ergebnissen:
1. Während des Ramadan sind Muslime im Allgemeinen chronisch übermüdet und
2. wiegen die meisten nach dem Ramadan mehr als davor.
Das sind meine Erfahrungen nach 5 Jahren (z. B. Marokko,Tunesien, Kamerun).
Wenn ich einen Fastentag einlege, dann esse ich am Vorabend etwas Leichtes, esse während des folgenden Tages nichts resp. analog meines Fastenziels (Saftfasten, Gemüseauszüge etc.), und beginne den übernächsten Tag mit einem extrem leichten Frühstück (als 'kleines' Fastenbrechen, sozusagen *lol*.

Lieben Gruß vom

Söckchen
Zum Vergrößern anklicken....


Sach ich doch auch, aber auf sowas reagiert ja keiner, wenn ich was doofes schreiben würde spränge sicher jeder zweite drauf an.

Mir scheint es soll nicht ordentlich diskutiert werden sondern es handelt sich nur um ein begeinnendes Pendant zum sogenannten Zickenkrieg, dem Gockelkampf:rotfl:
 
Honeylein schrieb:
Sach ich doch auch, aber auf sowas reagiert ja keiner, wenn ich was doofes schreiben würde spränge sicher jeder zweite drauf an.

Mir scheint es soll nicht ordentlich diskutiert werden sondern es handelt sich nur um ein begeinnendes Pendant zum sogenannten Zickenkrieg, dem Gockelkampf:rotfl:
Zum Vergrößern anklicken....

Honey, Du sprichst mir aus der Seele :lol: .

Ein schönes Wochenende - hoffentlich schnellstens schmerzfrei - wünscht die olle Socke
 
Ich humepl gleich zum Konzert Socke, danach kann ich dann ja gerne hinsinken, aber datt wird noch mitgenommen.
 
sondern es handelt sich nur um ein begeinnendes Pendant zum sogenannten Zickenkrieg, dem Gockelkampf
Zum Vergrößern anklicken....

ich seh hier keine körnerpicker, nur fleischfressende raubtiere :lol:
 
Fastentage &Ramadan

Liebes Söckchen!
Deine Fastentage entsprechen haargenau meinen Empfehlungen an Matthias (siehe #1870 und #1871 hier).
@Ramadan: Wie wir Menschen Ernährungsempfehlungen handhaben, ist gerade in diesem Forum gut zu verfolgen. Zu meinen Freunden zählen auch viele strenggläubige Moslems (Türken). Auch bei denen ist es zu 2/3 so wie Du beschreibst. Die Übrigen handhaben die ursprünglichen Gebote sehr strikt und vernünftig, sind kerngesund und sehen im Ramadan keinerlei Belastung, sondern eine Bereicherung. Genau wie bei "Ätkinsianern" und anderen Low-Carblern. Die einen halten sich an die Vorgaben und lernen, die anderen halten sich nicht daran und zicken herum (zugenommen, immer nur müde, Kopfweh....). Daher halte ich es für sehr bedenklich, Ernährungsempfehlungen nach ihrer allzu menschlichen Durchführungseffizienz zu beurteilen.
lg m
 
Laß mich doch auch mal was boshaftes sagen.

Was glaubst du wie oft ich mir schon Hinweise auf Zickengetöse anhören mußte:rotfl:

Paßt halt grad so, aber wenn schon Raubtiere was bist du denn dann für einer guter?
 
PÄNDY 10 Mix Low Carb Süßigkeiten - Gesunde Süßigkeiten – Fluffy clouds Walderdbeere und fruchtigem grünem Apfel, Erdbeere und lakritz, COLA-Drops, Sauerkirsche, Fizzy bottles – 10 Tütenx50g
-30%
13,99 € (27,98 € / kg) 19,99 € (39,98 € / kg)
PÄNDY 10 Mix Low Carb Süßigkeiten - Gesunde Süßigkeiten – Fluffy clouds Walderdbeere und fruchtigem grünem Apfel, Erdbeere und lakritz, COLA-Drops, Sauerkirsche, Fizzy bottles – 10 Tütenx50g Monday 2 Sunday AB
The Wholesome Yum Easy Keto Cookbook: 100 Simple Low Carb Recipes. 10 Ingredients or Less
26,54 €
The Wholesome Yum Easy Keto Cookbook: 100 Simple Low Carb Recipes. 10 Ingredients or Less Amazon.de
NICKS Schokolade Keto Riegel Favoriten Mix mit Schokoriegel ohne Zuckerzusatz, Glutenfrei, Low carb Süßigkeiten (12 Snacks bars)
-15%
15,21 € (35,45 € / kg) 17,90 € (41,72 € / kg)
NICKS Schokolade Keto Riegel Favoriten Mix mit Schokoriegel ohne Zuckerzusatz, Glutenfrei, Low carb Süßigkeiten (12 Snacks bars) N!CK'S
Keto Cookbook For Beginners: 1000 Recipes For Quick & Easy Low-Carb Homemade Cooking
11,79 €
Keto Cookbook For Beginners: 1000 Recipes For Quick & Easy Low-Carb Homemade Cooking Amazon.de
The Easy 5-Ingredient Ketogenic Diet Cookbook: Low-Carb, High-Fat Recipes for Busy People on the Keto Diet
14,93 €
The Easy 5-Ingredient Ketogenic Diet Cookbook: Low-Carb, High-Fat Recipes for Busy People on the Keto Diet Amazon.de
NICKS Protein Riegel Mix, Keto Proteinriegel Low carb Snacks ohne zusatz von Zucker, Glutenfrei | 15g Eiweiß mit Kollagen (9 Eiweißriegel x 50g)
-15%
16,91 € (37,58 € / kg) 19,90 € (44,22 € / kg)
NICKS Protein Riegel Mix, Keto Proteinriegel Low carb Snacks ohne zusatz von Zucker, Glutenfrei | 15g Eiweiß mit Kollagen (9 Eiweißriegel x 50g) N!CK'S
Runde Meal Prep Container Von Igluu [10er Pack] - Essensbox, Lunchbox Mikrowellengeeignet, Spülmaschinenfest Und Wiederverwendbar - Luftdichter Deckelverschluss, BPA Frei
-15%
16,95 € 19,95 €
Runde Meal Prep Container Von Igluu [10er Pack] - Essensbox, Lunchbox Mikrowellengeeignet, Spülmaschinenfest Und Wiederverwendbar - Luftdichter Deckelverschluss, BPA Frei igluu
Fitnesshock Low Carb Riegel ohne Zucker 12-er Pack in dunkler Schokolade, 3,5g carbs, Fitness Eiweissriegel, ohne Mehl und Palmöl, ballaststoffreich, Kokos Geschmack 12x50g
26,99 € (2,25 € / stück)
Fitnesshock Low Carb Riegel ohne Zucker 12-er Pack in dunkler Schokolade, 3,5g carbs, Fitness Eiweissriegel, ohne Mehl und Palmöl, ballaststoffreich, Kokos Geschmack 12x50g GLOBAL HEALTHY SNACK
Viwares Frischhaltedosen-Set mit Fächern - BPA-freie Meal Prep Boxen für Zuhause, Arbeit, Schule und Unterwegs - Luftdicht, Spülmaschinen- und Mikrowellengeeignet, Kompakt - 6er Set in Anthrazit
-24%
18,90 € (3,15 € / stück) 24,90 € (4,15 € / stück)
Viwares Frischhaltedosen-Set mit Fächern - BPA-freie Meal Prep Boxen für Zuhause, Arbeit, Schule und Unterwegs - Luftdicht, Spülmaschinen- und Mikrowellengeeignet, Kompakt - 6er Set in Anthrazit Viwares
The Essential Vegetarian Keto Cookbook: 65 Low-Carb, High-Fat Ketogenic Recipes: A Keto Diet Cookbook
14,70 €
The Essential Vegetarian Keto Cookbook: 65 Low-Carb, High-Fat Ketogenic Recipes: A Keto Diet Cookbook Amazon.de
NICKS Keto Riegel Peanuts n fudge, Schokolade Erdnüsse Karamell Snacks, 175 Kalorien, 3,9 Net carbs, ohne Zuckerzusatz, Glutenfrei, Low carb Süssigkeiten (15x40g)
-15%
16,91 € (28,18 € / kg) 19,90 € (33,17 € / kg)
NICKS Keto Riegel Peanuts n fudge, Schokolade Erdnüsse Karamell Snacks, 175 Kalorien, 3,9 Net carbs, ohne Zuckerzusatz, Glutenfrei, Low carb Süssigkeiten (15x40g) N!CK'S
Keto Egg Fast Diet Recipe & Cookbook [With Easy Mix And Match Meal Plan]: High Protein Keto & Carnivore Diet Cook Book For Women Over 50 [Beginners ... 5 Day Transition Plan & Dairy Free Plan
13,90 €
Keto Egg Fast Diet Recipe & Cookbook [With Easy Mix And Match Meal Plan]: High Protein Keto & Carnivore Diet Cook Book For Women Over 50 [Beginners ... 5 Day Transition Plan & Dairy Free Plan Amazon.de
feel fit FIT Zuckerfreie Kokos-Pralinen mit Mandeln á 63 g, ohne Zuckerzusatz
3,49 €
feel fit FIT Zuckerfreie Kokos-Pralinen mit Mandeln á 63 g, ohne Zuckerzusatz Amazon.de
WUHUIXOZ 50 Stück 32oz Meal Prep Container mit, Prämie Wiederverwendbar Behälter für die Zubereitung von Mahlzeiten Lunchbox mit Deckel, Mikrowelle, Gefrierschrank, Spülmaschinenfestk
26,99 € (0,54 € / stück)
WUHUIXOZ 50 Stück 32oz Meal Prep Container mit, Prämie Wiederverwendbar Behälter für die Zubereitung von Mahlzeiten Lunchbox mit Deckel, Mikrowelle, Gefrierschrank, Spülmaschinenfestk MAVGV
Keto Meal Prep Cookbook For Beginners: 600 Easy, Simple & Basic Ketogenic Diet Recipes (Keto Cookbook, Band 1)
9,80 €
Keto Meal Prep Cookbook For Beginners: 600 Easy, Simple & Basic Ketogenic Diet Recipes (Keto Cookbook, Band 1) Amazon.de
The Fast 800 Keto Recipe Book: Delicious low-carb recipes, for rapid weight loss and long-term health (The Fast 800 Series)
17,60 €
The Fast 800 Keto Recipe Book: Delicious low-carb recipes, for rapid weight loss and long-term health (The Fast 800 Series) Lowplex® Books
Relaxdays Meal Prep, 10er Set, 1 Fach, 1000 ml, mikrowellengeeignet, auslaufsicher, Food-Box, Kunststoff, schwarz
12,99 €
Relaxdays Meal Prep, 10er Set, 1 Fach, 1000 ml, mikrowellengeeignet, auslaufsicher, Food-Box, Kunststoff, schwarz Amazon.de
[30er Pack] 1-Fach Meal Prep Container mit Deckel - Boxen Wiederverwendbar Mikrowellengeeignet Spülmaschinenfest - Essensbox Lunchbox Luftdichter Deckelverschluss
22,99 €
[30er Pack] 1-Fach Meal Prep Container mit Deckel - Boxen Wiederverwendbar Mikrowellengeeignet Spülmaschinenfest - Essensbox Lunchbox Luftdichter Deckelverschluss HomeNative
Cheesepop Überraschenderweise Knusprig & Luftig, Geringfügig Spicy & Cremig | Reich an Eiweiß | 100% Cheddar Käse Gepoppter Imbiss, 12x20g
14,99 € (62,46 € / kg)
Cheesepop Überraschenderweise Knusprig & Luftig, Geringfügig Spicy & Cremig | Reich an Eiweiß | 100% Cheddar Käse Gepoppter Imbiss, 12x20g Amazon.de
[10er Pack] 3-Fach Meal Prep Container Von Igluu - Essensbox, Lunchbox Mikrowellengeeignet, Spülmaschinenfest Und Wiederverwendbar - Luftdichter Deckelverschluss, BPA Frei
-9%
19,95 € (2,00 € / Count) 21,95 € (2,20 € / Count)
[10er Pack] 3-Fach Meal Prep Container Von Igluu - Essensbox, Lunchbox Mikrowellengeeignet, Spülmaschinenfest Und Wiederverwendbar - Luftdichter Deckelverschluss, BPA Frei igluu
[10er Pack] 1-Fach Meal Prep Container Von Igluu - Essensbox, Lunchbox Mikrowellengeeignet, Spülmaschinenfest Und Wiederverwendbar - Luftdichter Deckelverschluss, BPA Frei
-17%
19,95 € (2,00 € / count) 23,95 € (2,40 € / count)
[10er Pack] 1-Fach Meal Prep Container Von Igluu - Essensbox, Lunchbox Mikrowellengeeignet, Spülmaschinenfest Und Wiederverwendbar - Luftdichter Deckelverschluss, BPA Frei igluu
Meichoon Pocket Schmuck Maßstab High Precision Digital MG Maßstab Stalhof P/500 g (0,01) Nachladung für Schmuck und Edelsteine kleine elektronische Waage C32
12,99 €
Meichoon Pocket Schmuck Maßstab High Precision Digital MG Maßstab Stalhof P/500 g (0,01) Nachladung für Schmuck und Edelsteine kleine elektronische Waage C32 Meichoon Direct
Praknu Meal Prep Boxen Glas 3 Fächer - Glasdosen 2er Set mit Deckel 1000ml - Luftdicht - BPA-Frei - Gefrierschrank & Mikrowellengeeignet
23,31 €
Praknu Meal Prep Boxen Glas 3 Fächer - Glasdosen 2er Set mit Deckel 1000ml - Luftdicht - BPA-Frei - Gefrierschrank & Mikrowellengeeignet Niboline
PÄNDY 8 MIX Low Carb Süßigkeiten - Gesunde Süßigkeiten Nur 1g Zucker & 85 Kalorien, 8 × 50g - Süßigkeiten ohne zugesetzten Zucker - Low carb Süßigkeiten -Diabetiker Süßigkeiten
-30%
13,99 € (13,99 € / stück) 19,99 € (19,99 € / stück)
PÄNDY 8 MIX Low Carb Süßigkeiten - Gesunde Süßigkeiten Nur 1g Zucker & 85 Kalorien, 8 × 50g - Süßigkeiten ohne zugesetzten Zucker - Low carb Süßigkeiten -Diabetiker Süßigkeiten Monday 2 Sunday AB
[10er Pack] 2-Fach Meal Prep Container Von Igluu - Essensbox, Lunchbox Mikrowellengeeignet, Spülmaschinenfest Und Wiederverwendbar - Luftdichter Deckelverschluss, BPA Frei
-5%
18,95 € 19,95 €
[10er Pack] 2-Fach Meal Prep Container Von Igluu - Essensbox, Lunchbox Mikrowellengeeignet, Spülmaschinenfest Und Wiederverwendbar - Luftdichter Deckelverschluss, BPA Frei igluu
KINGHON 3-Fach Meal PREP Container - Bento Lunch Boxen,BPA frei wiederverwendbare Lebensmittel Lagerung mit luftdichten Deckel,Gefrierschrank,Mikrowelle und Geschirrspüler sicher - 10er Pack,32 oz
15,99 €
KINGHON 3-Fach Meal PREP Container - Bento Lunch Boxen,BPA frei wiederverwendbare Lebensmittel Lagerung mit luftdichten Deckel,Gefrierschrank,Mikrowelle und Geschirrspüler sicher - 10er Pack,32 oz kinghon
G&G MS-B 1000g/0,1g Taschenwaage Feinwaage Digitalwaage Goldwaage Münzwaage Scale
9,99 €
G&G MS-B 1000g/0,1g Taschenwaage Feinwaage Digitalwaage Goldwaage Münzwaage Scale G & G GmbH
KETO Wrap LOW CARB Tortilla 4,4g carbs & 9g protein | 6 Stück (240g) | für Low Carb, Keto & Diabetiker | kebab, quesadilla, pizza
8,99 € (37,46 € / kg)
KETO Wrap LOW CARB Tortilla 4,4g carbs & 9g protein | 6 Stück (240g) | für Low Carb, Keto & Diabetiker | kebab, quesadilla, pizza MK Food
Keto Air Fryer Cookbook: 600 Foolproof Ketogenic Air Fryer Recipes For Quick Weight Loss (low carb cookbook)
11,64 €
Keto Air Fryer Cookbook: 600 Foolproof Ketogenic Air Fryer Recipes For Quick Weight Loss (low carb cookbook) Amazon.de
The Essential Vegan Keto Cookbook: 65 Healthy & Delicious Plant-Based Ketogenic Recipes: A Keto Diet Cookbook
14,47 €
The Essential Vegan Keto Cookbook: 65 Healthy & Delicious Plant-Based Ketogenic Recipes: A Keto Diet Cookbook Amazon.de
Supplify 6x50g High Protein-Chips Mix-Box in verschiedenen Geschmacksrichtungen (Paprika, Thai Sweet Chili, Sour Cream ´n Onion) - Low Carb Eiweißchips - Proteinchips kalorienarm, Fitness Snack
18,99 € (63,30 € / kg)
Supplify 6x50g High Protein-Chips Mix-Box in verschiedenen Geschmacksrichtungen (Paprika, Thai Sweet Chili, Sour Cream ´n Onion) - Low Carb Eiweißchips - Proteinchips kalorienarm, Fitness Snack QLTY Nutrition
Keto Diet Cookbook For Beginners: 550 Recipes For Busy People on Keto Diet (Keto Book, Band 1)
11,76 €
Keto Diet Cookbook For Beginners: 550 Recipes For Busy People on Keto Diet (Keto Book, Band 1) Amazon.de
was bist du denn dann für einer guter
Zum Vergrößern anklicken....

page6_1.jpg
 
Ich bin Mino jedenfalls dankbar für seinen Tipp. Ich habe soeben gespeist und fühle mich nicht anders als gestern um die Zeit, nur, dass ich 24 h nicht gegessen habe.
Ich habe in mir ein angenehmes Gefühl der Leichtheit und eine leichte Leere, aber nicht unangenehm.
Ich werde am Montag wieder 1 Tag einlegen.

Heute:

F: 125 g Kartoffel mit Knochenmark und 200g Kopffleisch
A: 125 g Kartoffel mit Knochenmark und Rührei aus 1 Ei, 4 Dotter und Butter

Ab gehts in die Nachtschicht!
 
minotaurus schrieb:
Liebes Söckchen!
Deine Fastentage entsprechen haargenau meinen Empfehlungen an Matthias (siehe #1870 und #1871 hier).
@Ramadan: Wie wir Menschen Ernährungsempfehlungen handhaben, ist gerade in diesem Forum gut zu verfolgen. Zu meinen Freunden zählen auch viele strenggläubige Moslems (Türken). Auch bei denen ist es zu 2/3 so wie Du beschreibst. Die Übrigen handhaben die ursprünglichen Gebote sehr strikt und vernünftig, sind kerngesund und sehen im Ramadan keinerlei Belastung, sondern eine Bereicherung. Genau wie bei "Ätkinsianern" und anderen Low-Carblern. Die einen halten sich an die Vorgaben und lernen, die anderen halten sich nicht daran und zicken herum (zugenommen, immer nur müde, Kopfweh....). Daher halte ich es für sehr bedenklich, Ernährungsempfehlungen nach ihrer allzu menschlichen Durchführungseffizienz zu beurteilen.
lg m
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo, Minotaurus,

*lol* ich bin 63, dank Schwerbehinderung frischgebackene Rentnerin, studiere seit drei Wochen an der TU Berlin, bin nebenbei nach wie vor selbständig (im Rahmen des Erlaubten), weil die Rente nicht reicht, und ich habe letztendlich keine Zeit, ständig alle Beiträge im Forum zu lesen. Deine Beiträge sind mir 'entgangen' - ich kann und will nicht auf allen Hochzeiten tanzen.

Einen schönen Abend

Söckchen
 
Zwillinge?

Liebes Söckchen!
Wie gut ich Dich verstehe! Wären wir nicht altersmäßig 2 Jahre auseinander, könnten wir Zwillinge sein!!!:lol:
lg m
P.S.: Der post-Hinweis sollte Dir ohne viel Suchen die Kontrolle ermöglichen, da ich hier neu bin und der Wahrheitsgehalt vieler postings besonders bei Neulingen sehr fragwürdig ist.
 
So, nu isses wieder gut;)! Man muss nicht alles zerreißen! Ich habe von Minotaurus einen Tipp bekommen und eine Begründung und es hat mir was gebracht, dass ist die Hauptsache!

Wenn man nicht auf allen Hochzeiten tanzen mag und nicht alle Beiträge lesen kann, kann man auf der anderen Seite nicht irgendwelche Beiträge herauspicken und deren Zusammenhang im Bezug aufs Gesamtthema zerpflücken.

Es geht hier nicht darum, wie der Ramadan gelebt wird sondern es war ein Beispiel von Mino, in dem die Gründe für das Fasten in der Religion erläutert wurden.

Ist ja auch egal, ich finde es schade, wenn mal jemand kommt, der keine sich ständig wiederholenden Fragen aufs Neue stellt, sondern mit seinen Erfahrungen (die wohl reichlich vorhanden sind) versucht anderen zu helfen. Da kann man sich nicht aufregen, dass immer der selbe Senf gefragt wird, da muss man sich was anderes einfallen lassen...

Liebe Grüße

Matze der in die Nachtschicht muss...
 
Ernennung

Lieber Matthias!
Wem auch immer ich die Ernennung zum "Entdecker" verdanke, ich fühle mich sehr geehrt, geschmeichelt und motiviert! Meine liebe Frau findet die Bezeichnung sehr passend und lustig. Vielen Dank!
lg m
 
Die Titel ändern sich automatisch, bei Erreichen einer gewissen Beitragszahl, das höchste ist Ehrenmitglied.
Also immer fleißig schreiben und deine Erfahrungen mitteilen!
 
Matthias, ich finde durchaus interessant mit neuen Mitgliedern wie Minotaurus zu plaudern.

Nur wenn ich sehe er hat etwas "gelesen" und für sich so gewertet (die sogenannte Fastenkur der Moslems) und ich habe es für lange Zeit vor Ort und mit eigenen Augen anders gesehen (Söckchen ja ebenfalls in anderen moslemischen Ländern) dann darf man das sagen und wenn Mino dann dazu nichts sagen will, sondern nur zu den Themen wo er "recht hat"...naja das ist dann halt ein bischen traurig.

guter weiß immens viel, läßt aber auch leben wenn mal jemand anders was weiß.

vielleicht verstehen wir uns noch eines tages alle gut, vor allem wir Oldtimer (von denen ich heute die jüngste bin, aber unter den Blinden ist der einäugige König):rotfl:

Also Mino, ein bischen einstecken mußt Du hier bei uns schon manchmal;) wir ja schließlich auch.:cool:
 
Ich hab ja auch nichts gegen Plaudern, liebe Doris! Aber die Fülle an Meinungen das war mir jetzt zu viel in Bezug auf mein Thema.

Was nicht heißt, dass ihr nicht mehr hier willkommen seit, ich freu mich ja!
 
Ok keine Meinung mehr hier?

Akzeptiert!

Aber wo sollen wir denn den Mino kennenlernen? er ist doch jetzt Dein Untermieter hier.
 
Falsch verstanden, Doris! Immer gerne deine Meinung und auch andere, es war halt nur so viel und durcheinander...
Haste mich falsch verstanden, sorry!
 
Ich hab ihm bei Erfahrungen einen Zweitwohnsitz eingerichtet, vllt. trefft ihr euch da mal auf einen Kaffee...>:)>:)>:)
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.

Neueste Beiträge

Oben