Soulshines BorderlineKeto und Trainings-Tagebuch

Sorah schrieb:

Wie lange ernährst du dich mittlerweile ketogen?

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Mmmm... gute Frage... ich glaub 6-8 Wochen. Aber die Ketose ist nicht sabil und schwankt rum... ist mir aber auch egal.

Ergebnis heute 10.30h mit 30C vor dem Training:

Soulshine schrieb:

Mmmm... gute Frage... ich glaub 6-8 Wochen.

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Dann ist deine Fettanpassung vermutlich schon ziemlich fortgeschritten und das schützt dein Muskelgewebe, auch bei deinen hohen Trainingsintensitäten. Die Produktion der Ketonkörper bei dir funktioniert, was dir auch die bereits hohen gemessenen Werte bestätigt haben und der Abbau durch Verbrauch läuft scheinbar auch sehr gut, sonst hättest du wahrscheinlich Nachweise im Urin.

Da du dich gut fühlst und deine Zeiten sogar verbessert hast, sind das Indizien, aus denen ich schließe, dass du dir keine Gedanken über schwankende oder niedrige Werte machen brauchst. Es scheint alles ziemlich ausgewogen bei dir zu sein.

Bei Gluconeogenese (GNG) macht Laktat, den Löwenanteil aus, woraus Glukose gebildet wird. Das käme dir dann sogar zu Gute, wenn deine Laktatkonzentration im Lauf auch abgebaut wird. Das Glycerin aus dem Fettabbau dient ebenfalls zur GNG und die möglichen übrigen Aminosäuren, die dafür herangezogen werden, stammen nicht gleich aus deinen Muskelfasern. Du nimmst noch die BCAAs, die da auch zum Teil für genutzt werden können und dann hast du auch einen Aminosäurepool in deinem Blut, den du jeden Tag nach dem Training wieder gut auffüllst.
Wenn ich mir das alles so betrachte, sehe ich kein Problem. Anders wäre es, wenn Symptome vorhanden wären, aus denen du einen kontinuierlichen Abbau ableiten könntest. Was du jedoch schilderst, spricht aus meiner Sicht gar nicht dafür.

Soulshine schrieb:

Fassen wir also zusammen: ohne Carbs, kaum Ketose- , mit Carbs VOR den Training gute Ketose.
Lockerer Dauerlauf +20 Carbs pro 1,5 Stunden

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Das gilt dann scheinbar für deine lockeren Läufe in kurzer Distanz. Da ist dann wohl einiges an Ketonkörpern übrig geblieben.
Eigentlich zu schade, denn gerade bei den lockeren Läufen bist du überhaupt nicht auf die Carbs angewiesen und diese Intensität gefährdet deine Muckis auch nicht, wie es bei den anaeroben Belastungen theoretisch passieren könnte.

Heute wurden wahrscheinlich die meisten Ketonkörper auch gleich genutzt, wie es ja auch sein soll.
Die Carbs hättest du dabei vermutlich auch nicht wirklich gebraucht. Ich denke, die zögern nur den Fettstoffwechsel hinaus und der ist deine eigentliche Energiequelle und Voraussetzung, dass die Ketonkörperproduktion in Gang bleibt.

Hat sich der heutige Lauf im Vergleich zu den bisherigen vergleichbaren Läufen anders angefühlt?


Hast du MCT zuhause, am Besten vielleicht auch das Pulver?

Das verschafft dir voraussichtlich einen Energieboost mit Fettsäuren, die bevorzugt verstoffwechselt werden, bevor dann deine eigenen Fettsäuren ins Spiel kommen.
Das sollte jedoch langsam eingeschlichen werden, damit es nicht zu Magen- und Darmbeschwerden kommen kann.

Sorah schrieb:

Dann ist deine Fettanpassung vermutlich schon ziemlich fortgeschritten und das schützt dein Muskelgewebe, auch bei deinen hohen Trainingsintensitäten. Die Produktion der Ketonkörper bei dir funktioniert, was dir auch die bereits hohen gemessenen Werte bestätigt haben und der Abbau durch Verbrauch läuft scheinbar auch sehr gut, sonst hättest du wahrscheinlich Nachweise im Urin.

Da du dich gut fühlst und deine Zeiten sogar verbessert hast, sind das Indizien, aus denen ich schließe, dass du dir keine Gedanken über schwankende oder niedrige Werte machen brauchst. Es scheint alles ziemlich ausgewogen bei dir zu sein.

Bei Gluconeogenese (GNG) macht Laktat, den Löwenanteil aus, woraus Glukose gebildet wird. Das käme dir dann sogar zu Gute, wenn deine Laktatkonzentration im Lauf auch abgebaut wird. Das Glycerin aus dem Fettabbau dient ebenfalls zur GNG und die möglichen übrigen Aminosäuren, die dafür herangezogen werden, stammen nicht gleich aus deinen Muskelfasern. Du nimmst noch die BCAAs, die da auch zum Teil für genutzt werden können und dann hast du auch einen Aminosäurepool in deinem Blut, den du jeden Tag nach dem Training wieder gut auffüllst.
Wenn ich mir das alles so betrachte, sehe ich kein Problem. Anders wäre es, wenn Symptome vorhanden wären, aus denen du einen kontinuierlichen Abbau ableiten könntest. Was du jedoch schilderst, spricht aus meiner Sicht gar nicht dafür.


Das gilt dann scheinbar für deine lockeren Läufe in kurzer Distanz. Da ist dann wohl einiges an Ketonkörpern übrig geblieben.
Eigentlich zu schade, denn gerade bei den lockeren Läufen bist du überhaupt nicht auf die Carbs angewiesen und diese Intensität gefährdet deine Muckis auch nicht, wie es bei den anaeroben Belastungen theoretisch passieren könnte.

Heute wurden wahrscheinlich die meisten Ketonkörper auch gleich genutzt, wie es ja auch sein soll.
Die Carbs hättest du dabei vermutlich auch nicht wirklich gebraucht. Ich denke, die zögern nur den Fettstoffwechsel hinaus und der ist deine eigentliche Energiequelle und Voraussetzung, dass die Ketonkörperproduktion in Gang bleibt.

Hat sich der heutige Lauf im Vergleich zu den bisherigen vergleichbaren Läufen anders angefühlt?


Hast du MCT zuhause, am Besten vielleicht auch das Pulver?

Das verschafft dir voraussichtlich einen Energieboost mit Fettsäuren, die bevorzugt verstoffwechselt werden, bevor dann deine eigenen Fettsäuren ins Spiel kommen.
Das sollte jedoch langsam eingeschlichen werden, damit es nicht zu Magen- und Darmbeschwerden kommen kann.

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Die BCAAs hatte ich gestern mittag genommen und die Müdigkeit war dann weg- ich muss aber mal schauen, denn ich war abends dann so wuschi und hab wieder net gescheit geschlafen- ich glaub da ist vielleicht auch Caffein drinne. Abends um 9 hatte ich dann nur noch 0.4mmol Ketose??? Aber ok- ich musste mir ja den Rest von dem Schokoriegel in den Mund schieben.... ich nehm mal an, dass es daran lag- und am Whiskey

Ja, bei den lockeren Läufen- sind 1,5 - 2 Stunden brauch ich wohl keine Carbs, aber lass es mich nochmal wiederholen zum verstehen.
Lockerer Lauf, keine Carbs --> niedrige Blutketose, da alles verfeuert wird.
Lockerer Lauf mit Carbs--> Ketose hoch, da keine Ketone verbrannt wurden oder nur wenig.

Heute starkes Training mit Carbs, niedrige Ketose weil vermutlich auch Ketone beim Laufen verbrannt wurden....
Ist das alles kompliziert.

Der heutige Lauf war ganz anders- die ersten 3km hab ich garnicht gemerkt- als die Serien zu ende waren dachte ich- wars das schon??? Und als ich daheim ankam dachte ich? Soll ich noch 5k ranhängen(aber dann schimpft der Coach)... ich denke also, die Richtung stimmt.

Morgen habe ich dann einen sehr langen Dauerlauf mit unterschiedlichen bpms- mmmm.. .soll ichs einfach mal riskieren und mal 40C reinhaun?
Oder mal garnichts? Ist das alles spannend und doch sooo verwirrend......

MCT habe ich nicht, aber ich habe Kokosöl, das mache ich jeden morgen in meinen Kaffee- ahh und heute hatte ich ein Kilo weniger-
mein Gewicht war ja extrem stabil die Tage. Geht sicher am Wochenende beim Rennen wieder hoch.

Soulshine schrieb:

Morgen habe ich dann einen sehr langen Dauerlauf mit unterschiedlichen bpms- mmmm.. .soll ichs einfach mal riskieren und mal 40C reinhaun?
Oder mal garnichts? Ist das alles spannend und doch sooo verwirrend......

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Um die Serie komplett zu machen, kannst du den Lauf doch auch mit Carbs ausprobieren.
Zumal es auch, wie es scheint, heute so richtig gut ankam. Dann hast du direkte Vergleiche zu jeder Art Trainingslauf, die du machst.

Wie wäre es die BCAAs vor dem Training zu nehmen, dann passt es auch mit dem Koffein besser, falls welcher drin ist?

Soulshine schrieb:

MCT habe ich nicht, aber ich habe Kokosöl, das mache ich jeden morgen in meinen Kaffee-

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Kokosöl ist auch gut, aber von der unmittelbaren Wirkung her, mit MCT aus meiner Sicht, nicht wirklich zu vergleichen.
Als ich noch Crossfit in Ketose gemacht habe, war ich mit MCT ein richtiges Duracell-Häschen. Ich denke, da habe ich mich so gefühlt, wie du heute, als du noch einen Drauf legen wolltest.

Sorah schrieb:

Um die Serie komplett zu machen, kannst du den Lauf doch auch mit Carbs ausprobieren.
Zumal es auch, wie es scheint, heute so richtig gut ankam. Dann hast du direkte Vergleiche zu jeder Art Trainingslauf, die du machst.

Wie wäre es die BCAAs vor dem Training zu nehmen, dann passt es auch mit dem Koffein besser, falls welcher drin ist?


Kokosöl ist auch gut, aber von der unmittelbaren Wirkung her, mit MCT aus meiner Sicht, nicht wirklich zu vergleichen.
Als ich noch Crossfit in Ketose gemacht habe, war ich mit MCT ein richtiges Duracell-Häschen. Ich denke, da habe ich mich so gefühlt, wie du heute, als du noch einen Drauf legen wolltest.

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Hahahha, ich freumich dann heute schon auf morgen.
Plan ist dann BCAA VOR den Lauf oder in die Wasserflasche
Da ein langer Lauf mit unterschiedlichen Frequenzen dann mal 40C ne halbe Stunder vorher. Dann haben wir alles durch.

Und ich guck mal nach dem MCT Öl bei uns in Spanien..... bin schon ganz gespannt XDDD.

Sorah schrieb:

Hast du MCT zuhause, am Besten vielleicht auch das Pulver?

Das verschafft dir voraussichtlich einen Energieboost mit Fettsäuren, die bevorzugt verstoffwechselt werden, bevor dann deine eigenen Fettsäuren ins Spiel kommen.
Das sollte jedoch langsam eingeschlichen werden, damit es nicht zu Magen- und Darmbeschwerden kommen kann.

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Sorah schrieb:

Kokosöl ist auch gut, aber von der unmittelbaren Wirkung her, mit MCT aus meiner Sicht, nicht wirklich zu vergleichen.
Als ich noch Crossfit in Ketose gemacht ha

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MCT braucht etwa 30 Minute bis es im Blut ist. Vorher ist das ne gute Idee. MCT-Pulver wird meist von Frauen besser, eigentlich ohne Probleme vertragen.

Für lange Läufe würde ich BHB-Wasser nehmen, denn BHB ist ja genau fertiges Keton, das, was auch im Blut schwimmt. Und es kann über Mundschleimhaut, Rachen und Magen und überall direkt ohne weiteres aufgenommen werden ins Blut. Es wird also gar nicht mehr verarbeitet, sondern steht idR innert 10 Minuten im Blut zur Verfügung.

Damit kann man die eigene Produktion ergänzen und verbessern, der Körper unterscheidet hier nicht zwischen "Fremd" und "Eigen" beim Messen im Rückkoppelungssystem.

Gibt es beispielsweise auch in verschiedenen leckeren Geschmacksrichtungen... damit fällt Apfel-Schorle flach.


https://beketo.de/produktkategorie/keto-erganzung/exogene-ketone/

Warum ihr immer Drogen nehmen müsst.

Der Körper beschafft sich das was er braucht.
Das muss man nicht manipulieren.
Ist am Ende eh immer Kontraproduktiv.

Hallo meine Lieben,

ich denke, heute habe ich alles richtig gemacht- aber ich bin nur eine Stunde gelaufen heute morgen. Ich war müde. Hab schon 70km in den Beinen die Woche....

Vor der Stunde hab ich mir ca 10-15C rein gehauen, hab dann die BCAAS in der Flasche mitgenommen.
Als ich heim kam hab ich auch ein Frühstück mit etwas mehr Carbs gegessen und siehe da:



Jetzt schaun wir mal wie es mir heute mittag geht.
Ich hab auch festgestellt, dass ich wenn ich Lust auf eine Frucht habe, eigentlich Durst habe....


Morgen ist Rennen- daher heute ist erstmal ausruhen angesagt.
Heute hatte ich auch ein Vorstellungsgespräch- das Dritte in der gleichen Firma- dieses mal mit den Managern.
Schat gut aus. Ich hab zwar nen Remote Job, doch leider wurde mein Team umstrukturiert und ich musste Aufgaben übernehmen, die mir nicht gefallen und die Leute die ich mochte sind auch nicht mehr da. Mein aktueller Job ist sicher, aber ich fühl mich eben nicht mehr wohl.
Die nächste Woche treffen Sie eine Entscheidung- mal sehen.

Ich mach auf alle Fälle mit meiner magischen Formel weiter- damit gehts mir prima- der Körper schaltet perfekt con Carbs auf Fett um, und das war ja das, was ich wollte. Ich hab auch endlich mal ein Vergleichsbild gemacht- sieht für mich identisch aus. Vielleicht hab ich Links mit Keto bissl weniger Fett, aber zugenommen hab ich nicht



Werd noch bissl was arbeiten... Aber es ist ja Freitag.. slow life XD....

So, heute abend ist Rennen, daher war ich heute früh wach, früher gefrühstückt und getestet... und siehe da.... verrückt die Welt. Ich kanns mir einfach nicht erklären. Gestern hab ich weniger gegessen, als ich sollte und nach dem Laufen und Frühstück mit mehr Carbs wars ja super.... Am Abend waren es nur 0.5mmol Ketose und heute morgen noch weniger.... Mal morgen schauen, was dann der Tag bringt.

Das wird.
Der Körper ist effizient und kann das. Er produziert nix auf Halde, der einzige Energiespeicher ist Fett und als Arbeitsspeicher Glykogen.
Die Ketone werden nachts verbraucht während es gleichzeitig eine geringe Anforderung gibt, deshalb ist morgens der niedrigste Messwert während gleichzeitig vom BZ her bei vielen der höchste Messwert ist.

Abends ist dann andersrum. Wichtig ist, dass er produziert. Daher auch Empfehlungen abends zu trainieren. Um den SToffwechsel zu puschen, ist das natürlich nichts, da sind morgendliche Nüchternläufe sinnvoller.

Von daher ist ein Abendrennen doch ideal dafür. Meine Daumen sind gedrückt, dass du nicht gegen die Wand läufst.

Mach' dir keine Gedanken über diese Werte!
Ich bin mir ziemlich sicher, dass du ein tolles und erfolgreiches Rennen haben wirst.
Dein Körper weiß wie's läuft und steht mit dir in den Startlöchern, heute Abend alles zu geben.

Ich vermute, dass einige Carbs dazu geführt haben, dass nicht mehr BHB produziert werden brauchte.
Stattdessen hast du nun deren Energie in den Glycogenspeichern deiner Muskeln und die werden dich beim Rennen sprichwörtlich anfeuern, wenn es erforderlich ist.

Dein Frühstück liefert dir wahrscheinlich momentan die Energie und BHBs braucht es erst wieder, wenn zusätzliche Fettsäuren verfügbar sind.
Möglich, dass die Fette aus deinem Frühstück bis zum Zeitpunkt der Messung noch nicht umgewandelt werden konnten.
Wie war der zeitliche Abstand zwischen Frühstück und Messung ungefähr?

Sorah schrieb:

Mach' dir keine Gedanken über diese Werte!
Ich bin mir ziemlich sicher, dass du ein tolles und erfolgreiches Rennen haben wirst.
Dein Körper weiß wie's läuft und steht mit dir in den Startlöchern, heute Abend alles zu geben.

Ich vermute, dass einige Carbs dazu geführt haben, dass nicht mehr BHB produziert werden brauchte.
Stattdessen hast du nun deren Energie in den Glycogenspeichern deiner Muskeln und die werden dich beim Rennen sprichwörtlich anfeuern, wenn es erforderlich ist.

Dein Frühstück liefert dir wahrscheinlich momentan die Energie und BHBs braucht es erst wieder, wenn zusätzliche Fettsäuren verfügbar sind.
Möglich, dass die Fette aus deinem Frühstück bis zum Zeitpunkt der Messung noch nicht umgewandelt werden konnten.
Wie war der zeitliche Abstand zwischen Frühstück und Messung ungefähr?

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Das waren 3 Stunden... mmmm... Kann ja später nochmal schaun. Ist ja nicht das erste Mal, dass ich abends so niedrige Werte hab.... Ich denk, gegen die Wand lauf ich nicht.

Heute musste ich meine Einschreibung suf nur 10km umschreiben. Mein Mann ist ziemlich krank (lange Geschichte) und diese Woche, hat der Doc uns verkündet, dass er am Besten garnicht mehr laufen soll... Das Ganze löst in ihm extreme psychologische Minderwertigskomplexe und Depre aus... daher laufe ich heute mit ihm mit, damit er sieht, ich bin da... Innerlich hutzelt es mich aber doch irgendwie. Aber egal, Rennen gibts viele, meinen Schatz nur einmal.

Das machst du völlig richtig!

Soulshine schrieb:

Rennen gibts viele, meinen Schatz nur einmal.

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Genau, das ist wichtig, sehe ich auch so.
Alles Gute deinem Mann!

Die Diagnose oder Empfehlungen von nur einem Arzt alleine, würde ich noch nicht uneingeschränkt befolgen.
Dr. Joe Dispenza hat mal gesagt, man soll solange nach einem Arzt suchen, bis man den hat, der einem sagt, was man hören will und es auch so meint.

Liliane schrieb:

Das machst du völlig richtig!

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Danke Liliane. Für ihn ist es sehr kompliziert. Innerhalb von 2 Jahren hatte er ne komplizierte HerzOp und nun die Hüfte. Eine Autoimmunerkrankung frisst sein Collagen auf... muss sich spritzen und ist komplett am Boden zerstört. Ich fühl mich nur hilflos. Wenn er dann doch Sport macht... und das macht er jeden Tag, dann mit Schmerzmittel ohne Ende. Er will darüber auch nicht reden. Naja..... Lassen wir das Thema, es macht mich traurig.

Soulshine schrieb:

Aber egal, Rennen gibts viele, meinen Schatz nur einmal.

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So ist das - klare Sache! Ein "Verzicht" für das Wohlergehen anderer ist immer auch ein "Gewinn". Denn alternativ ein schlechtes Gewissen... das kommt auch nicht gut, auch wenn es sich vorübergehend verdrängen ließe.

Wahre Worte

Soulshine schrieb:

Danke Liliane. Für ihn ist es sehr kompliziert. Innerhalb von 2 Jahren hatte er ne komplizierte HerzOp und nun die Hüfte. Eine Autoimmunerkrankung frisst sein Collagen auf... muss sich spritzen und ist komplett am Boden zerstört. Ich fühl mich nur hilflos. Wenn er dann doch Sport macht... und das macht er jeden Tag, dann mit Schmerzmittel ohne Ende. Er will darüber auch nicht reden. Naja..... Lassen wir das Thema, es macht mich traurig.

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Fühl dich mal umarmt.

Das ist lieb. Danke. Ich mach mich mal zum Einkaufen. Baba Einen schönen Tag

SonjaLena schrieb:

Der Körper ist effizient und kann das. Er produziert nix auf Halde, der einzige Energiespeicher ist Fett und als Arbeitsspeicher Glykogen.

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Ich stelle hier mir die Frage: Selbst wenn ich 0g KH zu mir nehme.
Werden die Speicher mit Glykogen aufgefüllt, am Ende auch bis zum Maximum?

SonjaLena schrieb:

Die Ketone werden nachts verbraucht während es gleichzeitig eine geringe Anforderung gibt, deshalb ist morgens der niedrigste Messwert während gleichzeitig vom BZ her bei vielen der höchste Messwert ist.

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Also bei mir gibt es jetzt permanent ziemlich viele Ketone im Blut.

Mein Blutzucker ist in der Regel morgens am niedrigsten.
Erscheint mir auch logisch.
Ich sehe auch keinen Zusammenhang.
Das sind unabhängige Systeme.