Wuchtbrumme auf Abwegen

Klick doch mal das Wort: Lymphmassagegerät in meinem Ursprungsbeitrag an, damit Du weißt, wovon ich spreche. Die Techniker KK hatte mir vor vielen Jahren ein solches Gerät für zu Hause bewilligt (2000 DM) incl. der Beinerweiterungseinsätze (ich wog knapp 130 kg bei 1,68). Die Beinteile sind miteinander durch Luftschläuche verbunden und es werden die beiden Beine abwechselnd gestaut und entstaut, d. h. die Luft aus dem einen 'Bein' wird ins andere geleitet, dass sich aufbläst und Druck ausübt. Hab mich damit gemütlich auf die Couch gelegt und gelesen mit Zeitschaltuhr am Gerät.

runningmaus schrieb:

Hi mayestic,
Die feststoffe in den von lymphödemen geplagten beine sind zwar wie die meisten Bindegewebe auch aus Eiweiß -Baustoffen, aber die kommen nicht daher, dass du lecker Fleisch mit Eiweiß gegessen hast

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Ich hab hier ne Broschüre eines Therapiezentrum zuhause da heißt es.

Übergewicht ist eine wesentliche Ursache für Ödeme. Das überschüssige Fettgewebe ermöglicht eine vermehrte Speicherung von Körperwasser. Daher sollte in einem ersten Schritt eine gezielte Gewichtsreduktion in richtigem Maße erfolgen.
Konkret heißt das: Die Gewichtsabnahme muss so geplant werden, dass etwa 2 kg Körperfett pro Monat abgebaut werden. 2 kg Körperfett entsprechen ca. 15.000 kcal. Daraus errechnet sich eine tägliche Einsparung von 500 kcal.

Während der Gewichtsabnahme muss die Muskulatur erhalten bzw. aufgebaut werden. Die Muskulatur unterstützt zudem das Venen- und Lymphsystem und somit den Abtransport von angestauter Flüssigkeit im Körper.
Eiweiß, der Baustoff für die Muskulatur, darf also im täglichen Speiseplan nicht zu kurz kommen: Ideal sind 0,34 g Eiweiß pro kg Körpergewicht + 30 % Sicherheitszuschlag (Belastung, Bewegung) + 30 % Zuschlag (Resorptionsverlust).
Der Mindestbedarf an Eiweiß liegt bei 0,6 g pro kg Körpergewicht. z. B.: eine Frau mit 65 kg Körpergewicht benötigt eine Mindestmenge von 39 g Eiweiß pro Tag.

Säulen der Ernährung bei Ödemen

• Gezielte Gewichtsreduktion Natriumeinschränkung
• max. 5 g Kochsalz täglich
• 2-2,5 Liter alkoholfreie, möglichst zuckerfreie Flüssigkeit pro Tag
• Richtige Eiweißzufuhr / hochwertiges Eiweiß
• nicht mehr als 0,6 bis 0,8 g Eiweiß/kg Körpergewicht/Tag MCT-Fette (Fette mit mittelkettigen Fettsäuren)

An diese 0,8g Eiweiß pro KG Körpergewicht hielt ich mich ja lange. Ich kann aktuell zumindest sagen das es in den letzten Monaten nur sehr wenige Tage gab an denen ich vielleicht 10-20g höher lag.
Aktuell ist es meistens sowieso witzlos, seitdem ich nur noch esse wenn ich Hunger habe esse ich an vielen Tagen im Grunde genommen zu wenig Eiweiß aber so iwo rund um die 100g pro Tag wären wohl ideal.

Natriumeingeschränkt und keto ist natürlich so ne Sache, sollen wir doch mehr Salz zu uns nehmen aber ich bin mir da natürlich nicht sicher ob in der keto nicht doch mehr Salz erlaubt ist weil wir ja auch deutlich mehr ausschwemmen.

Natrium, das in Kochsalz enthalten ist, bindet Wasser im Körper. Daher gilt: Wer zu viel Salz zu sich nimmt, speichert unnötige Körperflüssigkeit und verstärkt damit das Ödem. Außerdem erhöht zu viel Salz den Blutdruck – das gilt auch für Kräutersalz, Meersalz sowie Himalayasalz. 1 Teelöffel Salz pro Tag (ca. 5 g) entspricht der empfohlenen Tagesmenge. Lebensmittel wie Käse oder auch Fertiggerichte, Fertigsaucen usw. enthalten sehr viel Salz. Daher sollten möglichst frische Lebensmittel in ihrer natürlichen Form verwendet werden. Auf Salz verzichten, dafür aber nicht mit Kräutern und Gewürzen geizen.

Ansonsten passen sehr viele Dinge der vorgeschlagenen Ernährung klar ins LC-Fenster.

MCT-Fette, kurz für middle-chained triglycerides (Mittelkettige Triglyceride), müssen während ihres Verdauungsprozesses nicht über die Lymphgefäße abtransportiert werden. Dadurch wird der Abfluss der Lymphflüssigkeit bei einem bestehenden Lymphstau nicht blockiert. MCT-Fette unterstützen somit einen guten Therapieerfolg.

Wer viel Flüssigkeit zu sich nimmt, speichert nicht automatisch mehr Wasser im Körper – im Gegenteil. Eine ausreichende Trinkmenge von ca. 2 Litern pro Tag „durchspült“ die Nieren und hält sie gesund.

Am Ende schreiben sie aber auch das keine Lymphdiät existiert, mit der Betroffene ein Lymphödem vermeiden oder Einfluss auf ein bestehendes Lymphödem nehmen können.
Auch nützt es nichts, zum Beispiel auf Salz völlig zu verzichten und raten zu einer abwechslungsreichen Ernährung mit viel Gemüse und Obst.

Da bin ich meilenweit von entfernt

yvstol schrieb:

Klick doch mal das Wort: Lymphmassagegerät in meinem Ursprungsbeitrag an, damit Du weißt, wovon ich spreche. Die Techniker KK hatte mir vor vielen Jahren ein solches Gerät für zu Hause bewilligt (2000 DM) incl. der Beinerweiterungseinsätze (ich wog knapp 130 kg bei 1,68). Die Beinteile sind miteinander durch Luftschläuche verbunden und es werden die beiden Beine abwechselnd gestaut und entstaut, d. h. die Luft aus dem einen 'Bein' wird ins andere geleitet, dass sich aufbläst und Druck ausübt. Hab mich damit gemütlich auf die Couch gelegt und gelesen mit Zeitschaltuhr am Gerät.

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Das kann ich morgen früh abklären. Aber ich glaube dafür ist es bei mir zu ausgeprägt.
Ich hab dazu nur folgendes auf die schnelle gefunden..

Die manuelle Lymphdrainage ist bei verstärkter Ödemneigung ebenfalls erfoderlich.
Im Frühstadium des Lipödems, d.h. bei fehlender Lymphostase kann auch die Therapie mittels apparativer intermittierender Kompression mit einem Mehrkammergerät hilfreich sein.


Heißt für mich im Moment für Menschen im Frühstadium kann solch ein Gerät hilfreich sein aber bei verstärkter Ödemneigung muss die manuelle Lymphdrainage her.
Aber ich frag meine Bandagistin morgen früh.

Ich habe mehrfach Lymphdrainage verschrieben bekommen (früher), war bei verschiedenen Physios, aber im Gegensatz zum Gerät waren das Streicheleinheiten.

Was nicht bedeutet das das Gerät besser oder schlechter ist.
Brutale Gewalt oder sanfte Streicheleinheiten von ner hübschen Frau
Also ich weiß nicht was besser ist.

Ich sehe nur das das Gerät nicht das kann was der Lymphologe kann.
Das Gerät bläst einfach nurn paar Airbags auf und drückt alles mit Gewalt zusammen.
Der Lymphologe schaut sich das Bein an und entscheidet individuell wo er wieviel Druck aufbaut und mit welcher Methode, welchen Bewegungen er die Lymphe bearbeitet.
Nicht jede Stelle an meinen Beinen verträgt gleich viel Druck. Wenn die Entzündungen an den Unterschenkeln zu viel Druck bekommen geh ich an die Decke.
Naja zumindest meistens, sie sind ja nicht immer entzündet nur kann man das optisch von aussen nicht erkennen, das merk ich erst wenn ich Druck drauf gebe was ich eigentlich freiwillig nicht mache. Aber die Nerven da unten sich total am Arsch.

Da kratz ich mich mitm Fingernagel weil was juckt, ich spüre erst mal 5-10 Sekunden gar nix und dann kommts mit Gewalt daher als hätt ich mirn Stück Fleisch rausgekratzt.
Also die Nerven da unten sind total gaga. Mir tun ja alleine schon meine normalen Socken tierisch weh und selbst die Lymphsocken ohne Gummi sind nicht so dolle wie es in der Werbung heißt, die spür ich deutlich.

Ich hoffe mal das ändert sich iwann. Auf der Aussenseite des rechten Unterschenkels sind diese Entzündungen und das nekrotische Gewebe ja schon komplett weg und das Empfinden ist total normal.

Sagt mal das fällt mir grade so auf. Warum schreiben die eigentlich immer das Körperfett so um die 7500 kcal pro KG sind aber Fett ansich doch 9300 kcal pro KG hat ?
Körperfett ist also nicht gleich Speisefett von der Kaloriendichte ?

so ist es:
obwohl es ein wenig verwirrend ist, sind beide Werte richtig. Der Kalorienwert von 9000 kcal pro Kilogramm Fett (bzw. von 9 kcal pro Gramm) bezieht sich auf den reinen Nährstoff, den wir mit der Nahrung aufnehmen.
Menschliches Fettgewebe liefert aber ca. 7 kcal pro Gramm, weil das Fettgewebe nicht aus reinem Fett besteht, sondern auch noch geringe Anteile an Wasser und Bindegewebe (hier sind wieder die Eiweissbestandteile, wie in der Lymph-Ablagerung ) enthält.

Tja also iwie hab ich sowieso grade ein komisches Gefühl was meine Ernährungsberaterin angeht.
1. meinte sie doch echt das Kartoffeln leere KH wären und dafür gesorgt haben das ich November - Januar immer diese Heißhungerattacken hatte also ich die Gemüsesuppe gefuttert hab
2. halt das mit dem Eiweiß und den Lymphen, ich hab das zwar im Gespräch behauptet aber sie hat mir das bestätigt.

Meine Bandagistin sagte gestern aber das ist Schwachsinn.

Dann hab ich mir direkt nen Termin noch beim Angiologen geben lassen weil da musste ich gestern wegen der neuen Kompression sowieso hin.......ja, frühester möglicher Termin 19.Januar
Meine alte Physio hab ich gestern kontaktiert wegen erneutet Lymphdrainage und eben meinem Wunschhausarzt gemailt und gefragt ob er noch Patienten aufnimmt.

Mal sehn was dabei rum kommt.

Ansonsten, das Gewicht geht wieder etwas hoch aber das war zu erwarten weil ich echt viel zu wenig Flüssigkeit intus hatte und ich meine die Beine werden schon wieder dicker. Wenn die neue Kompression da ist sollte sich das wieder regulieren. Das sie alte nicht mehr passt hat mir die Bandagistin gestern auch bestätigt, dafür sind die Umfänge zu unterschiedlich wegen der Abnahme.

Hat deine Ernährungsberaterin irgendeine Internetseite oder sowas wo steht, was sie überhaupt für eine Ausbildung/Studium genossen hat? Nicht dass das nur so ein kurzer Wochenendkurs war und zack - nun ist sie Ernährungsberaterin...^^

Ist das wichtig? Man kann auch mit höherem Abschluss Unsinn erzählen

Mausal schrieb:

Hat deine Ernährungsberaterin irgendeine Internetseite oder sowas wo steht, was sie überhaupt für eine Ausbildung/Studium genossen hat? Nicht dass das nur so ein kurzer Wochenendkurs war und zack - nun ist sie Ernährungsberaterin...^^

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Na ihre Vita liest sich doch nicht schlecht und von schnell kann da keine Rede sein. Die lässt sich seit 1998 ausbilden.

1998-2001
Ausbildung zur staatlich geprüften Diätassistentin
Lehranstalt für Diätassistenten, Mainz

2001-2004
Betriebliche Ausbildung zur Sport- und Gesundheitstrainerin
Leitung des Fachbereiches Ernährung

seit 2004
Selbstständige Tätigkeit im Bereich Diät- und Ernährungsberatung

2004-2007
Vollzeitausbildung zur Heilpraktikerin
Hessische Heilpraktikerschule Rhein-Main, Hochheim
Erteilung der Heilerlaubnis am 08.11.2006 durch das Gesundheitsamt Hofheim

2008
Eröffnung meiner Praxis für Ernährungsberatung
und Naturheilkunde in Hochheim

2012
Praxisverlegung nach Wiesbaden

2013
Praxiseröffnung in Trier


seit 2005 Erteilung des Fortbildungszertifikat /VDD
2007-2008 Ernährungsberaterin /DGE
2009-2010 Zertifikatskurs "Ernährungsberatung in der Pädiatrie" des VDD
regelmäßig Fortbildungsveranstaltungen, -seminare verschiedener Institutionen (wie z.B. VDD, VFED, UGB, DGE)


Ich denke mal einfach das sie halt auch nicht alles wissen kann.

Mayestic schrieb:

Ernährungsberaterin /DGE

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das läßt sich mit LowCarb/ketogen/Atkins nicht unter einen Hut bringen

tiga schrieb:

Ist das wichtig? Man kann auch mit höherem Abschluss Unsinn erzählen

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Das stimmt natürlich. Aber diesen Wochenendkurs-Ernährungsberatern würde ich persönlich schon von vornherein misstrauen. Davon gibt es mittlerweile auch leider immer mehr mit irgenwelchen ominösen Wochenendkurs-Zertifikaten.

@Mayestic
Der Lebenslauf liest sich ganz in Ordnung, das stimmt. Aber sie hat sich auch nicht mit deinen speziellen Wehwehchen beschäftigt. Ich glaube wirklich du bräuchtest da jemanden, der sich mit Thrombosen, Wassereinlagerungen, Gerinnungshemmern etc. wirklich auskennt. Diese Ernährungsberaterin und auch viele andere werden dir wieder zu einer "normalen ausgewogenen Ernährung" aller DGE raten - dazu brauchst du keinen teuren Ernährungsberater. Das weißt du auch selbst welche Lebensmittel das wären. Für dich wäre es doch wirchtig zu wissen, ob bei deinen speziellen Problemen Ketose nun besser oder schlechter ist und welche Lebensmittel sich positiv auf deine Krankheit(en) auswirken und welche negativ. Letztendlich ist denke ich niemand hier in diesem Forum, der wirklich weiß ob Ketose bei deinen Bein-Problemen und Gerinnungsproblemen das richtige ist oder ob z.B. eine Ernährung mit viel Gemüse besser wäre.

guter schrieb:

das läßt sich mit LowCarb/ketogen/Atkins nicht unter einen Hut bringen

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Ja ganz so schlimm isses nicht. Ich hatte sie ja auch in der ersten Kontaktmail gefragt ob sie nur nach DGE geht oder auch Alternativen in Betracht zieht.
Sie meinte ja auch zu mir das wenn ich gesund wäre dann wäre ketogen kein Problem, es ist nur eins wegen meiner Wehwehchen.
Wenn man sich diese ganzen Therapiezentren für Lymphe anschaut dann empfehlen die immer ne Ernährung nach DGE Pyramide.

Wobei die KH-Lastige DGE-Pyramide vermutlich für keinen Menschen gut ist. Sogar die DGE räumt ja inzwischen ein, dass diese Pyramide nicht dem Stand der Forschung entspricht.
Nur weil man weiß, dass etwas falsch ist, muss man es aber noch lange nicht ändern.

Mirco, am Ende wirst du selber Verantwortung übernehmen müssen und selber mit Erfahrungsgruppen Kontakt aufnehmen müssen.

Selbst Verantwortung zu übernehmen über eine Sache mit der man sich absolut nicht auskennt finde ich schwierig.

Wenn ich hier in meine Gegend nach Erfahrungsgruppen suche was ich schon getan habe sehe ich hier nur DGE und Weightwatchers.
Wir haben hier einige Ernährungsberatungen und ich hab bisher keine gefunden die nicht auf ausgewogene Ernährung setzt sofern es nicht iwelche Unverträglichkeiten gibt.
Der einzige kurzer Lichtblick war im Mutterhaus, dort gibt es ein Keto-Team, das ist aber nur für Kinder mit Epilepsie.

Aber ungeachtet der guten Erfolge die ich langfristig gesehen hier hatte bleibt im Hintergrund immer noch diese dubiose ausgewogene Ernährung.
Ich werde sichernicht lebenslänglich auf KH verzichten das ist schon länger kein Ziel mehr aber etwas länger wollte ich es schon noch beibehalten hat sich doch dadurch auch einiges positives ergeben.
Ich schau mir heute jedes Produkt an was ich kaufe, schaue auf die Nährwerte die mich früher nie interessierten, ich führe Tagebuch mit Gewicht und Essen was ich vorher nie gemacht habe.
Ich hab zwar manchmal ein paar Motivationseinbrüche aber es geht immer weiter.

Sollte ich mich hier wie z.B. im Adipositas-Zentrum im Mutterhaus der Selbsthilfegruppe anschließen dann wars das mit der ketogenen Ernährung gewesen.
Ich war dort schon mal und die gehn halt alle stur nach DGE bis auf einige Ausnahmen wie Kinder und Epilepsie, Krebs und nochiwas.
Aber mich sehn die auch ausschließlich in der ausgewogenen Ernährung oder mit Magenband was ich aber so absolut nicht möchte.
Diese Ärztin die dort das Zepter in der Hand hält sagt auch ganz klar das Menschen ab nem gewissen BMI absolut garkeine Chance mehr haben ohne OP wieder normalgewichtig zu werden. Minute 18:30 kommt der Spruch.
Ich sehe das halt anders. Hier ein 20 minütiges Video unserer besten Waffe gegen Adipositas.

Ich denke mal so einiges, was dort erzählt wird ruft bei manchen, nur noch kopfschütteln hervor.
Letztendlich hört sich das Video an wie ne Verkaufsveranstaltung fürs Magenbänd.

Letztendlich hört sich das alles für mich auch nur wie ne 500 kcal Diät an.
Der Magen wird so winzig das er andauernd anzeigt er ist voll aber ob dem Körper das so gut tut so derart unterkalorisch zu essen. Warum sollte ich mich aufschlitzen lassen wenn ich jetzt schon ohne KH keinen Hunger mehr habe ? Hunger ist nicht mehr meine Problem aber war es sicher mal.

Die einzigen Adressen die ich hier gefunden habe die sich mit LC oder keto befassen sind Muckibuden oder Verkäufer von Sportlernahrung.

Aber vielleicht sollte ich diesen Weg einfach mal gehn denn langfristig will ich ja sowieso in die ausgewogene Ernährung.
Vielleicht klappt das dieses mal besser mit der Sensibilisierung die ich hier durch euch bekam.

Mayestic schrieb:

langfristig will ich ja sowieso in die ausgewogene Ernährung.

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Was immer du darunter verstehst

tiga schrieb:

Was immer du darunter verstehst

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Jap, spätere Atkins-Phasen finde ich schon ziemlich interessant.
Oder einfach nur auf den ganzen künstlichen Zucker verzichten aber ansonsten die KH nicht zu verteufeln.
Mal sehn, wie Michael schon sagt ich muss es selber machen und ausprobieren.

tiga schrieb:

Was immer du darunter verstehst

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Na hoffentlich nicht das, was die DGE darunter versteht.
Ich hab mir das mal angeschaut, bei der DGE werden für einen Erwachsenen pro Tag 4-6 Scheiben Brot (= 200-300 g) plus 200-250 g Kartoffeln oder Nudeln empfohlen.
https://www.dge.de/ernaehrungspraxis/vollwertige-ernaehrung/ernaehrungskreis/
Dass es damit sehr schwer oder fast unmöglich ist abzunehmen, ist denke ich klar.