Eraser51 Tagebuch Hilfe erbeten :)

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wie soll ich denn auf 200 eiweiß kommen!?

nur shakes? :/

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Nee, das wird zu öde.
Magst du Fisch? Da ist Eiweiß ohne Ende drin.
Geflügel ist auch prima (ich liebe gegrillte Hähnchen)
Steaks sind immer gut.
Bratwürste haben ein recht günstiges Verhältnis von Eiweiß und Fett und kosten nicht die Welt.

1-2 Shakes am Tag kann man aber trotz allem gut unterbringen. Casein-Shakes machen auch schön satt und sie schmecken nicht so schlimm wenn man sie nur mit Wasseranrührt

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bratwürste steak haben aber natürlich deutlich mehr fett als eiweiß
deswegen war ich ja am anfang so auf käse
sollte ich nach skaldeman gehen?

wieso sind 2600 viel? nimm mal die rechner :/ die sagen alle dasselbe nur die modifizierte harris benedict bmi30 formel sagt als einzige 2200.. daher keine ahnung...

muskelmasse ist 91kg vielleicht kann man es so besser rechnen? würden dann nicht 100g eiweiß reichen? was passiert wenn man zuviel ist? baut der körper dann muskeln ab?

argh....

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Hallo Christian,

Dallas schrieb:

Formel für Männer
(kg bedeutet das aktuelle Gewicht!)

(10 x kg) + 900 = Grundumsatz x Faktor = Gesamtumsatz

Faktor z.B.:
1,4 überwiegend sitzend (Bürosesselpupser)
1,7 mäßig aktiv (Hausfrauen, Freizeitsportler)
2,0 aktiv (eher für Bauarbeiter)
...

Zum Vergrößern anklicken....

Das wären bei dir also 1500+900=2400
Da solltest du eigentlich nicht drunter.

Eigentlich deshalb, weil praktisch alle diese Rechner für ein leichtes bis normales Übergewicht konzipiert sind.
Du bist nach gängigen Formeln aber nicht nur ein wenig übergewichtig, sondern stark übergewichtig.
Also dürfen es durchaus auch ein paar Kalorien weniger sein. 2400 Kalorien scheinen mir (rein subjektiv) eine vernünftige Menge.
Wenn du sehr viel Sport treiben würdest, könntest du etwa 1/3 der dort verbrauchten Kalorien zusätzlich essen.
Also 1000 Kalorien verfeuern (ca. 2h auf dem Ergometer richtig Gas geben) und du könntest 330 Kalorien extra einwerfen.
Damit würdest du den Hungermodus verhindern und die Abnahme beschleunigen

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Musklen werden nur abgebaut, wenn es mangelt.

@tiga: Ich schreib ja nur, wie ich es probieren würde. Du schreibst, wie du es machen würdest. Jeder ist anders. Wenn man sich nicht sonderlich viel bewegt und auch nicht übermäßig viel Muskulatur hat, reicht auch 1 g pro kg Körpergewicht zur Versorgung. 150 g wären ja genau 1g pro kg. Aber 200 ist auch ok.

@eraser51: Du hast doch schon länger weniger gegessen. Hast du dich mal untersuchen lassen, dass dir wirklich an nichts Wichtigem mangelt? An irgendwelchen Vitaminen oder was es alles gibt.

Und mir ist noch eingefallen, dass Frischkäse (also auch Obazda) nicht zu Phase 1 gehört. Nur Hartkäse, soweit ich mich erinnere. Von verarbeiteten Lebensmitteln soll man auch möglichst wenig essen. Also lieber Fleischstücke selbst zubereiten als so oft und viel Wurst nehmen.

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Nur ein kurzer Einwand, die Eiweißmenge bezieht sich auf Normalgewicht, nicht auf das derzeitige Gewicht. 200g sind damit viel zu viel.

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Wenn man die Eiweißmenge aufs Normalgewicht beziehen würde, sollte man aber auch berücksichtigen, dass er ständig einen Rucksack mit 60-70 kg mit sich rumschleppt.
Das wäre aber dann Leistungssport und dann sind 3-4 g pro kg total in Ordnung

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Viel zu viel würde ich zu 200 g nicht sagen. Manche brauchen halt mehr als andere. Ich hatte mit 72 kg in Phase 1 auch häufiger 130 g Eiweiß. Ich hab mich sehr an die Tabelle im Atkinsbuch gehalten und da ist der Bereich für mich 78 bis 162 g. Für erasers Größe stehen da halt die 93 bis 194 g. Vielleicht ist es bei ihm wirklich wie bei tiga, dass er Eiweiß braucht, um sich satt zu fühlen. (Für mich ist es immer wichtig keinen Hunger unterdrücken zu müssen, weil ich sonst zu Heißhunger neige.)

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Ich will noch kurz auf den Grundumsatz kommen. Bei großem Übergewicht sollte unbedingt die angepasste Harris & Benedict-Formel verwendet werden, weil dann prozentual mehr Fett im Körper ist, das nichts verbraucht. Da komme ich dann auf 2175 Kcal.

Wobei ich denke, dass ein Mann mit 150 Kilo auch ohne Zählen abnehmen sollte. Ich würde erstmal den Speiseplan optimieren: Gewürzgurken lieber nochmal checken oder normale nehmen, Macadamias erst mal weg, Käse minimieren. Also wirklich mal Fleisch/Fisch/Eier mit grünem Salat, wenig Gemüse und gutem Öl/Schmalz/Butter. Das dann mal ein paar Wochen, und wenn dann nichts weg ist weiß ich auch nicht mehr

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Ich kenne das mit dem Eiweiß eben anders, bei 200g müsste er auch wirklich sehr viel trinken, wenn er seinen Nieren nicht schaden will.

Aber das sind fast "Kleinigkeiten", wichtiger ist es, dass er die Ernährung verinnerlicht erst mal und es schafft unter 20g KH zu bleiben und diese möglichst aus Gemüse und nicht aus Zucker.

Und mit Coffeetogo, gehe ich auch mit, ich würde ebenfalls besser mit der angepassten Formel rechnen, der Rest ist auch super geschrieben

Eraser hier mal für dich zum nachlesen, wieviel Zucker an Spreewaldgurken dran sind Demnach kommen 500g Zucker auf 3kg Gurken, klar man isst nicht den gesamten Zucker mit, aber etwas bleibt sicherlich an den Gurken hängen Vielleichte lieber auf Salzgurken umsteigen.

http://spreewald-info.de/de/land_leute/rezepte/gurken/gewuerzgurken.php

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Ich würde alle Sachen mal wirklich wiegen, denn deine Liste schaut für mich nach Schätzwerten aus. Zumindest so lange, bis du die tatsächliche Menge wirklich im Auge hast.
Also schaff dir eine grammgenaue Küchenwaage an, lege alles zuerst da drauf, Block zum notieren daneben, und dann erst auf deinen Teller.
Ich koche seit 35 Jahren und schaff es immer noch nicht genau 200g Blumenkohl oder 80 Gramm Käse mit Augenmaß zu schätzen.
Vielleicht macht diese Ungenauigkeit auch einen Teil deines mangelnden Erfolges aus.

Durchhalten, dann klappts sicher.
liegrü von Ivi

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Charina schrieb:

... bei 200g müsste er auch wirklich sehr viel trinken, wenn er seinen Nieren nicht schaden will.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, das ist auf jeden Fall wichtig.

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Ich trinke nicht übertrieben viel

Morgens 1,5-2 l Tee
Vor dem Training 2 Shakes mit zusammen etwa 0,6 l
Beim Training 1 l Wasser und einen Shake mit etwa 0,3 l
Bei der Arbeit 2 Becher Kaffee (0,4 l)
Zuhause dann 1 l Tee und abends nochmal 2-3 Flaschen Wasser (1,5-2,25 l)
Evtl. dann noch 0,33-0,66 l Diätbier

Das macht in der Summe: 6,5-7,5 l an Trainingstagen und ohne Training eben etwa 1,5 l weniger

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Diätbier, Shakes (mit Milch??) würde ich alles erstmal weglassen.
Oder sind das Deine Getränke Tiga?? Komm gerade durcheinander :lol:
Zudem würde ich falls noch nicht geschehen die Schilddrüse checken lassen.

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Hallo Harli,

das Diätbier war von mir. Shakes nehme ich fast immer nur mit Wasser.

Wenn ich ganz ehrlich bin, möchte ich das Diätbier nicht missen. Das ist mal ein kaltes Getränk mit einem vernünftigen Geschmack.
Wasser mag ich eigentlich gar nicht, ich trinke es aber trotzdem.
Die Shakes sind ja eher Speisen als Getränke, nur das RAW Intensity hat wirklichen Getränkecharakter, aber so richtig lecker ist es auch nicht.

Das Diätbier ist einer der Bereiche der Nahrung, die einem ein Wenig das Gefühl der normalen Nahrungsaufnahme geben.
Da verzichtet man mal auf nichts, da es wirklich wie ein ordentliches Bier schmeckt.
Eine Kiste langt bei mir über einen kompletten Monat. Das sind also im Schnitt 1,6 g KH am Tag und 80 kcal.
Wenn ich dafür keine Luft im Speiseplan hätte, würde ich Fehler an anderen Stellen machen.

Aber natürlich hast du recht, dass sowas für die Umstellung nicht ideal ist, da der Alkohol ja auch eine Energiequelle ist und damit den prozentualen Anteil des Fettes schmälert

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Ich trinke am Wochenende auch ein - zwei Gläser Rotwein. Bisher hat es meine Abnahme dadurch nicht behindert. Aber wenn man wie Eraser überhaupt nicht abnimmt, muss ja irgendwo die Fehlerquelle sitzen. Mit dem Gewicht müsste er eigentlich zu Beginn rasend schnell abnehmen.

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@ivandri
eigentlich ist das sehr genau da ja überall abtropfgewicht bzw gewicht draufsteht und ich ja sehe wieviel ich esse käse ist eh in 100g schälchen, sonst halt habes glas oder halbe packung, das ist sehr genau. also daher..

@harli
ja brauchst du mir nicht erzählen^^ geht mir ja genauso. es ging ja am anfang auch richtig schnell, die ersten 10kg aber jetzt geht gar nix mehr.. also wirklich nix.. nur 1kg rauf und runter...und das nervt einfach nur.. und keine ahnung wieso.. ich habe ja nix verändert. habe nur mit den kcl mengen getestet.

schilddrüse is ok. erst testen lassen..

kcl mäßig war ich bei 2400. da gings flott. dann hab ich runtergeschraubt weil ich nach hunger gegessen habe, dann war ich bei 1800, dann ging nix mehr, dann habe ich wieder erhöhtauf 2400, ging nix. dann den ladetag gemacht und hatte wiede rhungergefühl, dann wieder jetzt nach hunger gegessen und war bei 2600 und in ketose (oder überschuss? deswegen im urin angezeigt??). und jetzt wieder seit ich in ketose bin kein hunger mehr sondern heute nur noch 1600kcl.. wie geht sowas!??!

merkwürdig: gestern war ich auch erst bei ~1800. hab noch etwas gegessen und habe dann stark hunger bekommen, dann nach hunger gegessen, war dann wieder bei 2600. kann der stoffwechsel bei mir so träge sein dass ich konstant essen sollte bis zu einer bestimmten kcl anzahl. um die fettverbrennung am laufen zu halten? stix sind komplett neutral inzwischen, den ganzen tag durch...

kann es daran liegen das ich in ketose bin und hal nur 1800 brauche!?!? keine ahnung langsam mehr...

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Wie gesagt, versuch möglichst am Stück ohne Fehler ganz genau die Atkins Phase 1 zu befolgen. Keine Nüsse, kein Frischkäse usw. (Ich weiß nicht, welches Buch du hast, es steht jedesmal ein bisschen anders.)
Es wird nichts bringen alle 3 Tage zu wechseln, zu zweifeln oder Ausrutscher zu bekommen.

Zu deinen Geränken. Ich bin kein wirklicher Freund von so Zero-Getränken.
Ich hab beim Eistee zero nachgehen und bei Lipton steht, dass er pro 100 ml 0,2 g Kh hat. Das heißt, wenn du da paar Gläger trinkst bist du schon bei 1 g. Das solltest du auch mitzählen bei allen Getränken.

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hat jemand mal fettfasten getestet?

Die Schwankungen sind für mich total nicht nachvollziehbar. Hab jetzt konstant unter 20kh gegessen und immer 2200. Trotzdem gestern 150kg fix. Da geht gar nix...

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Die Schwankungen sind oft nicht nachvollziehbar. Das ist einfach so.
Wann man was isst, spielt für die Abnahme keine Rolle. Mal Lagert man Wasser ein, dann verliert man es wieder. Das kann man zwar wiegen, aber selten zuordnen.
Um einen Trend zu entdecken, muss man schon 10-14 Tage durchhalten. Da darf es dann auch keine Ausrutscher geben.

Sport hilft immer, den Kalorienumsatz zu steigern.
Dafür musst du sicher nicht wie blöde durch die Landschaft flitzen.
Such dir ein großes Haus mit Fahrstuhl. Vom Keller in den obersten Stock laufen. Mit dem Fahrstuhl nach unten fahren und wieder nach oben laufen.
Das machst du für eine Stunde. Aber nicht nur 1x, sondern am besten täglich.
2x ne halbe Stunde oder 4x 15 Minuten kannst du auch machen. Nur tun solltest du es.

Warum der Fahrstuhl? Aus Sicherheitsgründen. Treppen runter laufen ist nicht wirklich anstrengend, aber wenn man nicht aufpasst, kann man recht schwer stürzen. Wenn man auf dem weg nach oben stolpert, fällt man nicht weit. Beim Weg nach unten ist das schon eher ein Problem.
Wenn man das mal für 2-3 Wochen gemacht hat, kann man nach dem Weg rauf auch locker nach unten joggen, denn dann hat man schon ein wenig mehr Ausdauer und muss sich nicht mehr so sehr auf die Anstrengung konzentrieren.