Eraser51 Tagebuch Hilfe erbeten :)

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Ums immer wieder zu sagen, führ hier halt mal ein richtiges Tagebuch, dann kann man drüberschauen, ob es an der Auswahl der Lebensmittel hapern könnte. Ansonsten wie Tiga sagt, einfach mal 14 Tage dabei bleiben.
Ich bin jetzt seit Donnerstag wieder ketogen unterwegs und die ersten drei Tage stand mein Gewicht, obwohl ich da mit Wasserverlust gerechnet hatte. Seit heute geht es bergab, schauen wir mal wie lange. Abgerechnet wird nur einmal die Woche, also kümmert es mich nicht wenn mal ein paar Tage nichts geht.

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hat jemand mal fettfasten getestet?

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was ist los mit Dir? alle 3 Tage was anderes, denkst Du
der Körper ist eine Maschine und Du müßtest jetzt ohne
was dafür zu tun, ratzfatz schlank werden?

Du bekommst hier immer wieder dieselben Antworten,
Essen aufschreiben und Atkins konsequent mindestens
1 Jahr lang machen :shock:

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hat jemand mal seinen Blutketonwert bestimmt?

Ich bin da die ganze Zeit auf 0,4 obwohl ich Käse, Nüsse und Süßstoff weglasse und im Kalorienlimit bin.

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Hast Du irgendwelche Krankheiten oder warum misst Du den Blutketonwert?

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ne ich habe nur gelesen das die optimale ketose am besten zur Abnahme ist (siehe diet doctor oder ähnliche)

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Ja dann erzähle mal, was du isst.

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08.01. (neuer Starttag)
200 salami
100 appenzeller
200 paranuß
200 eiersalat
100 frischkäse
100 gouda
100 wiener

4329 kcal// 391 F//158Prot //40KH
gewicht 151,7


09.01
100 gouda
400 salami
100 lachs
100 bacon
2 eier
200 walnuß

4308 kcl // 380 F //184 Prot // 26 KH
gewicht 150,4



10.01
200 eiersalat
200 salami
300 schnitzel
200 fleischsalat
200 frischkäse
100 wiener

2707kcl // 220 F // 155 Prot // 22 KH
gewicht 150,8


11.01
250 wiener
100 salami
100 frischkäse
100 gouda
200 lyoner
100 macadamia

2896 kcl // 265 F // 127 Prot // 3 KH
gewicht 149,8

12.01
gewicht 150,3

jeden tag 4,5 L wasser sonst nix (pepsi light und käse extra reduziert/eliminiert)


interessant find ich die gewichtsschwankung, scheinbar muss ich wohl eine art fettfasten machen... und aufpassen nicht über 120g rum zu kommen, da ich trot deutlich mehr kcl aber auch mehr fett abnahm und jetzt wo ich die fettzufuhr wegen den kalorien rungeschraube wieder hochschwanke..


die glukose werte waren immer 5,5 mmol/l müsste rund 80 g/l sein


aber interessant fand ich die ketonwerte

10.01
0,4 morgens

11.01
0,4 morgens
0,3 mittags
0,8 abends (nach verzehr von fett!?!?)

12,01
0,3 morgens

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Ist der Eiersalat selbstgemacht?
Wie wäre es, wenn du dir mal ein paar Schnitzel mit Sahne-Käse-Soße zubereitest, dann hättest du deinen geliebten Käse + Fett.

Ich sehe gerade, du isst ja schon Schnitzel. Du musst aber regelmäßiger kochen und nicht nur auf Wurst zurückgreifen.

Sonst mache doch mal eine Geflügel-Ei-Mayo-Woche, das hilft auch ganz gut, um in Ketose zu kommen. Den Thread findest du auf der Startseite unter den Clubräumen.

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hmm schnitzel sahne soße ist ne gute idee.. dachte nur ich muss die käsesachen mal weglassen.. bin immer über den proteinzahlen :/ soll ja magermasse sein nicht wahr?

geflügel ei mayo.. hast du da auch kcl geachtet? also eine art fettfasten oder nur proteinmenge?

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Nein, ich habe nicht auf Kalorien geachtet, das steht aber alles in dem Thread.

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eraser51 schrieb:

Ich bin da die ganze Zeit auf 0,4 obwohl ich Käse, Nüsse und Süßstoff weglasse und im Kalorienlimit bin.

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Die Aussage zweifle ich an, nachdem ich deine Pläne gesehen habe Käse und Nüsse isst du doch täglich?

Ich bin auch der Meinung dass die ganzen Wurstwaren weg müssen, dafür Fleisch, Fisch, Butter, Öle, Salat (oder auch mal ne Woche GEM). In den Lebensmitteln könnte schon was drin sein, was gerade bei dir die Ketose hemmt.

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Coffeetogo schrieb:

Die Aussage zweifle ich an, nachdem ich deine Pläne gesehen habe Käse und Nüsse isst du doch täglich?

Ich bin auch der Meinung dass die ganzen Wurstwaren weg müssen, dafür Fleisch, Fisch, Butter, Öle, Salat (oder auch mal ne Woche GEM). In den Lebensmitteln könnte schon was drin sein, was gerade bei dir die Ketose hemmt.

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Und vor allem viel Käse und viele Nüsse. Damit würde ich zunehmen.

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Hallo Christian,

um zunächst überhaupt richtig in Ketose zu kommen, müssen die Speicher sich entsprechend entleert haben und möglicherweise, haben die wenigen Tage, seit deines Neustarts dazu auch noch nicht ausgereicht. Scheinbar tut sich aber was, denn dein Gewicht ist gesunken und das deutet für mich auf den entsprechenden Wasserverlust, den es in diesem Zusammenhang anfangs immer gibt. Die Kalorien waren in diesen Tag recht hoch, weshalb ich nicht annehme, dass es sich bei diesem Defizit um reines Fett handelt.

Es besteht auch die Möglichkeit, dass die verzehrten Proteine, für eine tiefe Ketose, zu hoch liegen. Das war mir bei meinen Messungen damals so aufgefallen und es hatte enormen Einfluss auf die Ketonproduktion (siehe auch Glukoneogenese). Nachdem ich die Proteine reduziert hatte, gingen die Ketonwerte in die Höhe.

Die für den Körper notwendige Proteinmenge ist in Abhängigkeit zu deiner Magermasse zu sehen, also ohne Berücksichtigung des Fettanteils. Aufgrund des Gesamtgewichts erscheint es evtl. als wenig, nur etwa 150 g zu essen. Jedoch ist es u.U. angemessen, evtl. sogar noch weniger zu konsumieren. Du könntest dich langsam nach unten herantasten und sobald du mit den Werten zufrieden bist, hast du eine Hausnummer, wieviel Eiweiß für dich, innerhalb der Ketose, verträglich ist.

Deine Kalorienmengen erscheinen mir im Schnitt als zu hoch, da verlangsamt sich die Abnahme gleich drastisch, vorallem, falls du kaum Bewegung hast.
Vielleicht möchtest du mal den Keto-Calculator probieren, um eine mögliche Übersicht, über für dich relevante Zahlen zu erhalten?

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Hallo du...

Wie kommst du auf deine Werte?

Ich habe mal den 11.01. durchgerechnet:

11.01
250 wiener (0,5g KH)
100 salami ( je nachdem 1-4g KH)
100 frischkäse (3g KH)
100 gouda (0,3 g KH)
200 lyoner (0,6g KH)
100 macadamia (ca 13g KH wenns frische waren, geröstete liegen ggf. etwas niedriger)

Du schreibst:
2896 kcl // 265 F // 127 Prot // 3 KH
gewicht 149,8

Ich komme etwa auf 2428 kcal // 227g Fett //92,7g Protein // 16-20g KH

Natürlich kenne ich nicht die exakten Produkte, die du gegessen hast, aber die Durchschnittswerte meiner Tabelle ergeben das.. vor allem Macadamia haben deutlich KH. Niemals kommst du so auf 3g KH bei dem Menü

Oder rechne ich irgendetwas falsch?

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erstmal danke für die hilfen....


hab mal die eiweiß zugunsten der fettmenge geändert...

also praktisch ein fettfasten ... aber so komm ich auf (nur nach hunger gegessen!!) abartige kcl werte (3800)
dafür 120 eiweiß, 350 fett, 30 kh (mayo und fleisch halt)

habe eben das empfohlene fleisch-ei-mayo ding durchgezogen (3 tage mit heute)

trotzdem hat sich nix getan und vorallem die ketosekörperausscheidung (dunkellila) ist nur nach dem essen und stoppt dann sofort wieder (helles pink) ...wie kann sowas sein? demnach kann/bin ich nie in ketose sonder nur wenn ich esse :/

kann es (auch) an einer übersäuerung liegen!?


das mit der EW menge versuche ich schon nach unten zu korrigeren.. aber der rechner empfiehlt mir auch 122 protein obwohl REINE magermasse eigentlich so 90-95 sein müssten.. soll ich das mal testen?!

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@phoenix
keine ahnung ich nehme den kalo24 und die standardprodukte ..den fand ich sehr gut bisher

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Nimm anstatt Kalo24 lieber fddb.info. Das ist wesentlich exakter.

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eraser51 schrieb:

trotzdem hat sich nix getan und vorallem die ketosekörperausscheidung (dunkellila) ist nur nach dem essen und stoppt dann sofort wieder (helles pink) ...wie kann sowas sein? demnach kann/bin ich nie in ketose sonder nur wenn ich esse :/

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Ich vermute zum Abnehmen sind die Kalorien zu hoch und wegen der Ketosemessung brauchst du dich nicht wundern, das ist so in Ordnung. Zunächst einmal werden ja nur die überschüssigen Ketone gemessen, die über den Urin abtransportiert werden. Wenn du gerade gegessen hast, bekommt dein Körper genug Nährstoffe und somit wird er sämtliche Ketonkörper, die zuviel sind, zunächst mal ausscheiden, daher ein dunkles lila. Dass du dann hinterher nur noch ein zartes Rosa siehst, bedeutet nur, dass die Konzentration nicht mehr so stark ist, weil die Ketone auch verbraucht worden sind, jedoch bist du dennoch in Ketose. Die Intensität der Farbe hat dabei keine spezielle Bedeutung. Das ist wie bei einem Schwangerschaftstest, ein bißchen schwanger geht nicht.

I.d.R. sind die Tests morgends eher schwach rosa, weil in der Nacht die Ketone vermehrt verbraucht wurden und abends liegen die Werte höher, also sind die Sticks auch dunkler, weil durch die Mahlzeiten über Tag auch mehr Abfallketone anfallen.

erser51 schrieb:

das mit der EW menge versuche ich schon nach unten zu korrigeren.. aber der rechner empfiehlt mir auch 122 protein obwohl REINE magermasse eigentlich so 90-95 sein müssten.. soll ich das mal testen?!

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Da du jetzt scheinbar in Ketose bist, sind die 122 g EW scheinbar in Ordnung.
Ich würde es nur verändern, wenn die Ketose drunter leidet.

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ja das dachte ich auch aber trotzdem tut sich ja nix.. daher nehme ich an das sich eben nicht (optimal lt diet doctor) in ketose bin.. er hat ja zb ausschläge von 1,5-3 an ketosekörper.. also wie ich am anfang.. nur jetzt eben nichts mehr...

und das plateau hatte ich vor 8 monaten ja auch 4 wochen lang obwohl ich ständig in ketose war.. nur ging da mit gewicht wieder nix...

wie hast/bzw hast du denn deine kcl menge berechnet? ich bekomme durch das mehr an fett aber oft mehr hunger als beim eiweiß...denke ich zumindest.. deswegen wohl auch die hohen kcl mengen an fett

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wie hast/bzw hast du denn deine kcl menge berechnet? ich bekomme durch das mehr an fett aber oft mehr hunger als beim eiweiß...denke ich zumindest.. deswegen wohl auch die hohen kcl mengen an fett

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Ich nehme an, dass du mich meinst.^^ Weiter oben hatte ich dir z.B. den Keto-Calculator schon mal verlinkt, den nutze ich u.a..
Ansonsten mache ich regelmäßige Messungen im Fitness-Studio und mit der Waage dort, erhalte ich dann ziemlich stimmige Werte.
Meist achte ich nun nicht mehr auf Kalorien, außer, ich mache ein Projekt.

In den meisten Fällen ist es wohl so, dass Fett stärker sättigt. Kann sein, dass du es anders empfindest. Beim Fett ist es halt so, dass es weniger füllt, da fehlt das Volumen und der Energiegehalt ist deutlich höher. Das verträgt sich scheinbar nicht so gut, wenn dein Magen sich noch zu leer anfühlt, um dir ein Sättigungsgefühl zu vermitteln.
Der Magen kann sich relativ schnell auch wieder verkleinern, jedoch würde sich das voraussichtlich ein paar Tage unangenehm anfühlen, wenn du nur mal auf den Energiewert achtest und das Sättigungsgefühl vernachlässigst.

Für diesen Zweck würde ich jedoch eine komfortable Kalorienmenge nehmen, also max. 20% weniger als Gesamtumsatz. Vermutlich wird dir das anfangs jedoch ziemlich wenig erscheinen.