Soulshines BorderlineKeto und Trainings-Tagebuch

Soulshine schrieb:

Nun zu meiner heutigen Frage- wenn ich immer so in Keto rein und raus hüpfe über die Nacht- hab ich dann jedes Mal diesen Leistungsabfall der Ketogrippe wenn sich der Körper umstellt? Also wegen dem hohen Blutzucker am Morgen?

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Nein, dieses nächtliche rein in die Ketose und tagsüber möglicherweise auch wieder raus, ist die Art und Weise, die genauso bestens funktioniert, wenn der Körper in seiner Stoffwechseltätigkeit nicht eingeschränkt ist. Je länger du dich ketogen oder auch low carb ernährst, wird sich das auch wieder einpendeln.

Wenn du dich längerfristig nicht mehr solchen Insulinspitzen aussetzt, wird sich dein BZ insgesamt stabilisieren. Je kürzer deine nächtliche Fastenphase ist und da du auch bereits um 5 Uhr schon aufstehst, wirst du auch deshalb bei deinen Werten schon andere Zahlen haben, als an Tagen, wo du ggf. mal länger schläfst. Was du zuletzt gegessen hast, spielt auch eine Rolle. Low carb mit wenig Protein kann sich anders auswirken, als low carb proteinreich. Das kannst du anhand deiner Dokumentation möglicherweise rückblickend bei dir beobachten.
Am besten vergleichst du nur Werte, die auch unter ähnlichen Umständen gemessen wurden. Zum Beispiel immer nach 8h Fastenzeit oder besser nach 12 h, denn das ist auch der Zeitraum, der für eine nüchtern Messung empfohlen wird. Wichtig ist auf jeden Fall, dass die Umstände ähnlich sind, um die Werte auch vergleichen zu können. Bei den stark abweichenden Werden kannst du dann ggf. nachträglich Gemeinsamkeiten entdecken, nämlich die unterschiedlichen Fastenzeiten oder die Zusammensetzung der letzten Mahlzeit jeweils.

Wenn aufgrund Diabetes der Zuckerwert in der Nacht ansteigen würde, weil der Körper nicht seine Fettspeicher anzapfen kann, um die Versorgung zu gewährleisten, hat das nichts damit zu tun, dass du Nachts aus Ketose raus fällst. Das zeigt dir bei entsprechender Ernährung nur, dass er noch dabei ist, seine ursprüngliche Funktionsweise wieder herzustellen. Denn sobald das richtig klappt, wird der BZ in der Nacht wahrscheinlich nicht mehr steigen müssen.

Übrigens Ketogrippe und der damit verbundene Leistungsabfall sind nach erfolgreicher Adaptierung keine Symptome mehr.
Da kann dein Körper rein und raus, wie es gerade passt und du kannst mit beiden Treibstoffquellen ganz wunderbar umgehen.
Schwierig könnte es nur werden, wenn die Enzymproduktion für den Abbau von Glucose so stark eingeschränkt wurde, weil es dafür langfristig so gar
keinen Bedarf mehr gab.

Hast du dich schon mal mit der anabolen Diät befasst?
In Anlehnung daran, kannst du dir möglicherweise auch beide Stoffwechselfunktionen vollumfänglich erhalten und für deinen Sport gezielt einsetzen.

Soulshine schrieb:

Gin Tonic zum probieren angeboten- mit Sprite Light- d

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Bei Gin kommt es auf den Gin an, da können KHs drin sein. Auf der sicher Seite ist es man mit London dry Gin, da darf nix zugesetzt sein, also auch keine KHs.

In einen Gin Tonic gehört Tonic Water, die gibt es auch zuckerfrei. Muss man immer separat auf die Flasche gucken, steht eigentlich heutzutage immer drauf.

Liebe Sorah, erstmal vielen Dank wie immer für deine tolle Erklärung. Ich bin ja auch am Biohacken. Diabetes hab ich keines so viel ich weiss XDD.

Nun zu Perdita- ja da hab ich auch geforscht. Dankr Dir für den Tip- ich will mal den Hamstaedt vom Aldi oder Lidl ausprobiern, den fand ich auch super, dann mit Sprite Zero- jetzt ist aber erstmal Rum dran. Die heutigen Keto und Blutzuckerwerte waren spitze- es kann also ans eingemachte gehen *freu*

Soulshine schrieb:

Diabetes hab ich keines so viel ich weiss XDD.

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Davon geh ich mal aus.
Bei Diabetikern heißt das Ding dann DAWN-Phänomen, weil die morgendliche Abweichung des NBZ nach oben enorm ist. Bei mir war sie heute morgen um 8 nach 12h-Fasten bei 7=126. Gestern hatte ich 20g KH.

DAWN kann jeder haben, es bedeutet, dass kurz vor dem Sonnenaufgang, also noch bei Dämmerung, der Körper alle Systeme ankurbelt. SD-Hormone werden ausgeschüttet, Cortison, Blutdruck und Gluconeogenese also BZ gehen hoch, oft gibt es leichte Schweißausbrüche und der Körper erwacht im Vollfit-Modus: aus dem Bett hüpfen und jagen gehen!

Wenn durch die Ketone die übliche Insulinresistenz ausgelöst wird, dauert es eben entsprechend länger, bis der BZ abgebaut wird. Deshalb empfehlen entsprechende Leute wie Dr. Mosetter seinen Profisportlern nach dem Nüchtertraining dann möglichst bald einige wenige langsame KH zum Frühstück. Kuck mal hier im Sport-Thread.

Je länger du in Ketose bist umso geringer sind die Ausschläge am Morgen, aber wer mit diesem genetischen Programm noch beschenkt ist, der darf es behalten bis zum Schluss. Hat ja auch jede Menge Vorteile. Das sind Grundprogramme des Stammhirns und Hypothalamus, soweit alles gut. Sie sprechen dafür, dass deine Körper seine natürlichen Programme und Fähigkeiten noch hat.

Sodele, jetzt sind wir fertig mit dem Rennen. Das Wochenende war unglaublich. Wir sind geklettert und gerannt, haben getrunken und gegessen... für mich das erste Mal ohne Waage unterwegs im Campervan. Das Ergebnis von heute: Fast 4000kcal verbraucht. Natürlich nicht alles 100% Keto, aber.. ich war heute morgen noch 1.5 in Ketose. Schaun wir mal morgen.

Mein Mann hat mir heute gesagt, dass er mich in letzter Zeit sehr energielos sieht..
Stimmt. Ab15 Uhr gehts bergab. Ich kann aber nicht definieren ob ich zu wenig trinke (4l täglich) , ob ich vielleicht doch mehr Carbs konsumieren sollte, der wenige Schlaf oder die traurige Stimmung bei der Arbeit dran schuld ist. Ich werd erstmal versuchen mehr zu trinken und Elektrolyte hinzuzufügen. Obwohl das mit den Salzen...mal schaun wegen dem Blutdruck. Mein Coach gleich wieder so.... das ist nur das Keto... buff... schwierig ist das...

Geht dein Blutdruck denn gleich in die Höhe, wenn du mehr Salz nimmst?
Bei Cronometer wird empfohlen mindestens 4000 mg während keto zu sich zu nehmen.

Etwa 11 g Himalaya Salz entsprechen ungefähr den ca. 4 g Sodium. Das bezieht natürlich die Gesamtmenge aller Nahrungsmittel ein, die du isst, beispielsweise Wurst, die ja auch ziemlich viel Salz enthält. Insgesamt brauchst du eine Ausgewogenheit bei Salz und Kalium. Magnesium, Wasser und Ballaststoffe sind ebenfalls wichtig.

Dass du überhaupt schon an diesen Rennen so teilnehmen kannst, halte ich für diesen kurzen keto Zeitraum bereits für eine richtig gute Leistung.

Hallole, danke Sonja für die Info. Ich werde mal darauf achten. Ich hab gesehen, dass ich so um die 5g Sodium am Tag komme.. Aber das reicht wohl nicht, wenn man 2 Liter rausschwitzt.

Heute hatte ich keine Zeit fürs Training, denn ich musste mal wieder ins Büro. Alle halbe Jahr kann man da ja mal vorbei schauen.

Als ich dann nach Hause kam, hatte ich einen Fressanfall. Der zweite in 6 Wochen.
Alles Keto, aber ich kam heute auf 35 Carbs, 10 davon Fiber.... Seh ich aber nicht als schlimm an, denn morgen früh muss ich 2 Stunden über den Berg heizen und das ohne Frühstück. Das ist wieder der Ausgleichsmechanismus von meinem ewig gleichen Body.... wohl hatte ich die Tage zu wenig gegessen und er holt es sich dann.

Ab morgen gehts dann los.. ich werde sehen wie viele Carbs ich so vertrage ohne aus der Ketose zu fallen... wobei die Ketose bei mir immer sehr niedrig ist. Zwischen 0.5 und 1.6.... hatte noch nie mehr.. meist schwankt es um 0.8.... ob das gut oder schlecht ist, kann ich nicht sagen. Zu viel Carbs sind es nicht, aber ich esse wenig Fleisch. Viele Grieben und auch mal Wurst.. bin aber mehr der Käsefreak. Auch werde ich mehr Gemüse implementieren.
Im Web habe ich einen Keto Ernährungsberater für Sportler gefunden. Vielleicht mache ich mal einen Probemonat.

Ich werde nun auch anfangen Aminos und Elektrolyte zu supplementieren. Das Bcaa von Weider macht einen guten Eindruck.

Leider habe ich keine konkrete Lektüre auf Deutsch gefunden. Jedoch stolpere ich immer wieder über englische Artikel und Ultra.
Keto und ULTRA

Mein Ziel ist es, nun erstmal diese bleierne Müdigkeit mittags los zu werden und auf meine Salzwerte und Elektrolyte zu achten.

To be continued....

Von diesem Wochenende... der Fotograf hat mich beim sprinten erwischt.

Hier mal ein Sammelsurium was ich die Tage so gefunden habe:

Carbs vor einem Rennen - würde nur interessieren wie viele......
If a higher-intensity runner is interested in running on keto for all the other health benefits, he or she could consider a variation on it. Some athletes can consume carbohydrates prior to a big race without removing themselves from ketosis. They would simply need to ensure they have burned most of the carbohydrates consumed. This gives them the appropriate fuel for their intensity level without affecting their diets.

Jetzt weiss ich auch warum meine Ketose so niedrig ist- ich ess immer was ich brauche.
Ketones are generated when the amount of dietary fat available to be burned exceeds the supply of oxaloacetate (provided by protein or carbohydrates). It’s not that the body thinks, “This woman needs some ketones, stat.” It’s more like, “I’ve got too much acetyl-COA from all this fat, and I can’t find any oxaloacetate. Guess it’s ketones!” If you’re the type to use keto to justify chugging olive oil, you’ll generate lots of ketones simply because your fat intake is outpacing the supply of oxaloacetate. Keto athletes eating tons of calories will probably produce more ketones simply because they’re eating so much fat.

Soulshine schrieb:

If a higher-intensity runner is interested in running on keto for all the other health benefits, he or she could consider a variation on it. Some athletes can consume carbohydrates prior to a big race without removing themselves from ketosis. They would simply need to ensure they have burned most of the carbohydrates consumed. This gives them the appropriate fuel for their intensity level without affecting their diets.

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Das kann ich zu 100% bestätigen..

Mein persönlicher Rekord liegt bei 600g KH an einem Tag.
Das sind 2.400 Cals.
Der Sport war am Ende 3.500 Cals
Und die Ketose lief weiter.

leowave schrieb:

Das kann ich zu 100% bestätigen..

Mein persönlicher Rekord liegt bei 600g KH an einem Tag.
Das sind 2.400 Cals.
Der Sport war am Ende 3.500 Cals
Und die Ketose lief weiter.

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Ich werde das morgen mal ausprobieren. Wenn ich das richtig verstanden hab sowieso eher interessant an intensiven Tagen und long runs- ich probier mal vielleicht 10KH pro Stunde???? Das wären 15gr Gummibärchen oder was auch immer...

Ich hab die 600g KH so 2 bis 4 Stunden vor dem Sport gegessen.
Während des Sport, auch wenn ich 6 Stunden mit dem Rad fahre, esse ich nichts, nur trinken.

Da hat sich mein Körper komplett umgestellt.
Er nimmt dann konsequent die Energie aus der Verbrennung von Körperfett, wenn die KH Speicher leer sind.

Deine Trainingsläufe sind doch sicherlich in der Belastungsintensität unterschiedlich.
Hast du da eine feste Planung für diverse Belastungsintensitäten?

Sind deine Wettkämpfe ausschliesslich in aerober Intensität oder gibt es auch anaerobe Anteile?

Sorah schrieb:

Deine Trainingsläufe sind doch sicherlich in der Belastungsintensität unterschiedlich.
Hast du da eine feste Planung für diverse Belastungsintensitäten?

Sind deine Wettkämpfe ausschliesslich in aerober Intensität oder gibt es auch anaerobe Anteile?

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Hallo Sonja, ja hab ich.

Montags 5km 139-149bpm, dann bergauf auf Zeit, runter, rauf VOMAX bis zu 190bpm,danach nochmal 5k von 150 bis 162bpm

Dienstag je nachdem 15km 139-149bpm Recovery

Mittwoch 5km 139-149bpm, dann Serien auf Zeit, VOMAX bis zu 162-176bpm,danach nochmal 5k 150 bis 162bpm

Donnerstag je nachdem 15km 139-149bpm Recovery

Freitag 2 Stunden berglauf zwischen 135 und 190bpm.

Samstag: Wie Freitag nur mehr

Raceday: Durchschnittliche bpm je nach Race aber nie unter 155.....

Joooo so isses.... Aber das Pensum variiert.

Lg Soulee

Was ist dein HFmax?

Sorah schrieb:

Was ist dein HFmax?

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Sicherlich meinst du VO²Max? Oder doch Trainingspuls?

SonjaLena schrieb:

Sicherlich meinst du VO²Max? Oder doch Trainingspuls?

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Ne, ich meine schon die maximale HF.
Rechnerisch wäre das nach der simplen Formel gerechnet, 220 - Lebensalter und bei ihr dann 177.
Aber sicherlich hat sie über Leistungstest einen genaueren Wert ermittelt. Schließlich trainiert sie bis an die 190, das ist schon ziemlich hoch.

Sorah schrieb:

Ne, ich meine schon die maximale HF.
Rechnerisch wäre das nach der simplen Formel gerechnet, 220 - Lebensalter und bei ihr dann 177.
Aber sicherlich hat sie über Leistungstest einen genaueren Wert ermittelt. Schließlich trainiert sie bis an die 190, das ist schon ziemlich hoch.

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Hallole, ja ist bei 190bpm, dazu kommt dann noch 20% mehr Lungenleistung als bei normal. Das wurde alles getestet. Um den VOMax zu trainieren, trainiert man bei 90-95% der BPM MAX. Da ich ja ein grösseres Lungenvolumen habe atme ich generell langsamer als jemand mit normalem. Mein Coach hat auch nur 139 Schläge bei gleichem Training, ich fühl mich bei 159 pudelwohl. Ja, so unterschiedlich sind wir.

Übrigens zeigen meine Pieselstrips seit einer Woche nur noch negativ an. Mein Gewicht ist endlos stabil, aber meine Leistung hat sich verbessert und Leute!!!!


ICH HAB DAS ERSTE MAL SEIT 17! JAHREN 2 TAGE OHNE SCHLAFMITTEL 6 STUNDEN DURCHGESCHLAFEN

Ketose hängt jedoch um die 0.8.....

Wünsche euch ein schönes Wochenende. Ich habe heute ein Nachtrennen mit Anschliessendem Besäufnis im Gemeindepool mit den anderen Läufern. Ob mein Manne mitkommt, weiss ich noch nicht, der hatte die Tage ganz dolle Magen Darm Grippe. Mein Sohnemann ist bei Papa mit der Argentinischen Familia...
Memories....

Heute hab ich mal DIREKT nach dem Sport gemessen, Pieselstick negativ...

... und dazu fand ich dann diese Info:

Bei ketoadaptierten Sportlern, sieht man häufig einen sehr starken Anstieg des Blutzuckers nach dem Training. Volek konnte dies in seiner FASTER Study beobachten. Er vermutet, dass bei ketoadaptierten Sportlern zu verstärkter Gluconeogenese aus Triglyceriden kommt, um damit dann die Glycogenspeicher wieder aufzufüllen[2].

Trotzdem noch 0.8 aber BZ über 100. Jetzt lecker Frühstücken, Käsekörbchen mit Allerlei.

Wie fühlt es sich derzeit für dich an, wenn du max. trainierst?
Ich vermute, dass sich deine Leistungsfähigkeit da zunächst verschlechtert hat.

Soulshine schrieb:

Bei ketoadaptierten Sportlern, sieht man häufig einen sehr starken Anstieg des Blutzuckers nach dem Training. Volek konnte dies in seiner FASTER Study beobachten. Er vermutet, dass bei ketoadaptierten Sportlern zu verstärkter Gluconeogenese aus Triglyceriden kommt, um damit dann die Glycogenspeicher wieder aufzufüllen[2].

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Ja, das ist vermutlich so.
Wenn du in hoher Intensität gelaufen bist, ist dein Körper auf Glucose als Treibstoff angewiesen und deine Muskelglykogenspeicher waren vermutlich leer. Wenn es ganz blöde läuft, werden auch Muskelfasern zu Zucker über die Gluconeogenese abgebaut.

Dass die Ketone nach dem Sport geringer ausfallen liegt auch daran, dass sie verbraucht wurden.

Kennst du andere Ultra-Läufer, die rein ketogen leben?

Lass' dir dein Frühstück schmecken!