Petras glückliche Welt

Sorah schrieb:

Solche Durchmärsche, wie du sie im anderen TB beschreibst, kenne ich auch im Zusammenhang mit Wasserfasten und bei der Detox-Leber-Kur nach AW.

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Beim Fasten mit Shakes hatte ich das noch nicht erlebt.

Aber ich bin immer noch unschlüssig, wie ich weitermachen soll.
Der hohe Harnsäurewert beschäftigt mich schon, obwohl ich keinerlei
Auswirkungen spüre.
Bisher hatte ich eine Tasse Gemüsebrühe, Hunger habe ich keinen, ich könnte
locker noch weiter fasten.

Ich denke, das Fasten hat deinen HS kurzfristig so in die Höhe getrieben.
Weiter fasten bringt dir keinen zusätzlichen Nutzen, das würde ich nicht tun.

Da deine Ärztin auch der Meinung ist, dass die externe Purinzufuhr keinen großen Einfluss hat, brauchst du dir deswegen für die weitere Ernährungsweise bestimmt keine Sorgen machen.
Hast du eine Vorliebe, wenn du dich mal reinfühlst, was sich gut für dich anfühlen könnte?

Sorah schrieb:

Weiter fasten bringt dir keinen zusätzlichen Nutzen, das würde ich nicht tun.

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Das sehe ich entgegengesetzt: Weiterfasten im optimalen Bereich hält dich in der Autophagie und der Abbau von Ablagerungen ist dadurch optimal - deshalb auch die hohen HS-Werte - das ist ein gutes Zeichen.

Solange du dich damit noch wohl fühlst...

Ich hatte das gemeint, weil doch „nur“ die 2 kg ihre Zielsetzung war und die ist bereits übererfüllt.

Sorah schrieb:

Weiter fasten bringt dir keinen zusätzlichen Nutzen, das würde ich nicht tun.

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SonjaLena schrieb:

Weiterfasten im optimalen Bereich hält dich in der Autophagie und der Abbau von Ablagerungen ist dadurch optimal -

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Ich fühle mich richtig wohl.
Ich habe jetzt nochmal nachgelesen, was ich eigentlich schon wusste:
Bei hohen HS Werten soll man auf keinen Fall fasten.
Selbst eine moderate Gewichtsreduktion erhöht die Harnsäurewerte.
Auch der Blutverdünner erhöht die HS.
Ablagerungen in den Gefäßen werden eh nicht wieder abgebaut, damit muss ich leben.
Heute werde ich es mal bei dem Zucchinisüppchen belassen.

Ob man tatsächlich mit purinarmer Ernährung die HS senken kann, werde
ich testen. ich liebe Studien an mir selbst. Ich werde unter 500mg Harnsäure in der Nahrung bleiben pro Tag. Das bedeutet weitgehenden Verzicht auf Fleisch und Fisch, was die Sache für mich ganz schön schwierig macht.
Keine Purine sind in Eiern und Milchprodukten, also auch nicht in Whey.
Gemüse sind weitgehend purinarm.
Hülsenfrüchte purinreich, es wird aber behauptet, dass pflanzliche Purine nicht den negativen Effekt hätten wie tierische Purine, bei gleicher Purinmenge. So ganz kann ich das nicht glauben, weil die DNA und RNA in Pflanzen und Tieren gleich ist. Es wird ja auch vor dem Verzehr von Spargel gewarnt.

Also ist wieder Tracken angesagt, diesmal noch zusätzlich Harnsäure und Trinkmenge. 2,5 l werden empfohlen, da muss ich mich schon anstrengen.
Keto ist inzwischen selbstverständlich.
Es ist schade, dass bei fddb die Purine nicht angezeigt werden, also muss
ich sie aus anderen Quellen entnehmen und hinzufügen.

Toll finde ich diesen Purinrechner nicht, es fehlen ganz viele Nahrungsmittel,
aber ich finde keinen besseren.

Neues Ziel ist also:
Gewicht halten
HS senken

Morgen geht es los.

Sorah schrieb:

Ich hatte das gemeint, weil doch „nur“ die 2 kg ihre Zielsetzung war und die ist bereits übererfüllt.

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Das stimmt, das soll nur nicht gleich, wie das normalerweise beim Fasten ist,
wieder drauf.

Petraea schrieb:

Das bedeutet weitgehenden Verzicht auf Fleisch und Fisch, was die Sache für mich ganz schön schwierig macht.

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Ach iwo, so schlimm ist das nicht.

Hier ist der Purin-Rechner der Gichtliga, damit arbeite ich täglich.

https://www.gichtliga.de/purinrechner

Petraea schrieb:

Bei hohen HS Werten soll man auf keinen Fall fasten.

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Das wusstest du auch schon vor dem Fasten.

Auch bei der KD ist es der Normalfall bei gesunden Leuten, dass innerhalb einer Woche die Werte bis 15 hoch - auch höher - und dann im Zeitraum von 6 Wochen sich normalisieren. ( Darauf spekuliere ich ja. )

Das kommt daher, dass Ketone an der Niere Vorrang haben und am Anfang einer Ketose normalerweise überschiessend gebildet werden bis die Fettadaption einigermaßen läuft.
Und die beim Sport entstehenden Laktate blockieren auch die Ausscheidung der HS.

Wenn man also fastet und mehr Bewegung hat als dafür vorgesehen MUSS die HS hoch gehen und das ist also normal.

Zitronensaft und Basen helfen, aber das ist ja auch das, was man üblicherweise beim Fasten zu sich nimmt. Warum bloß?

Ich hatte eben noch den Gedanken, dass deine Gelüste nach vegetarischer Kost evtl. auch mit den HS-Werten zusammenhängen.
Dann wäre das doch auch eine sehr schöne intuitive Reaktion. Möglicherweise wird dir ein Verlangen nach Fleisch in ähnlicher Weise anzeigen, wann dafür wieder mal der richtige Zeitpunkt ist.

SonjaLena schrieb:

Das wusstest du auch schon vor dem Fasten.

Auch bei der KD ist es der Normalfall bei gesunden Leuten, dass innerhalb einer Woche die Werte bis 15 hoch - auch höher - und dann im Zeitraum von 6 Wochen sich normalisieren. ( Darauf spekuliere ich ja. )

Das kommt daher, dass Ketone an der Niere Vorrang haben und am Anfang einer Ketose normalerweise überschiessend gebildet werden bis die Fettadaption einigermaßen läuft.
Und die beim Sport entstehenden Laktate blockieren auch die Ausscheidung der HS.

Wenn man also fastet und mehr Bewegung hat als dafür vorgesehen MUSS die HS hoch gehen und das ist also normal.

Zitronensaft und Basen helfen, aber das ist ja auch das, was man üblicherweise beim Fasten zu sich nimmt. Warum bloß?

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ja ich weiß, ich weiß

SonjaLena schrieb:

Hier ist der Purin-Rechner der Gichtliga, damit arbeite ich täglich.

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Das Thema hatten wir auch schon, der funktioniert auf meinem Rechner nicht richtig, dauert Ewigkeiten, bis er was anzeigt.
Ich nehme diesen:

Willkommen bei www.purin-rechner.de
Aber ich habe ja noch kaum was damit gemacht, morgen fang ich richtig an.
Bei ganz vielen LM muss ich dann doch den Purinwert googeln weil er nicht aufgelistet ist.
Ich muss mir wohl meine eigene Tabelle machen.

SonjaLena schrieb:

Zitronensaft und Basen helfen, aber das ist ja auch das, was man üblicherweise beim Fasten zu sich nimmt.

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Üblich ist das bei Buchinger, ich mach das nicht, die Amis auch nicht.

Sorah schrieb:

Ich hatte eben noch den Gedanken, dass deine Gelüste nach vegetarischer Kost evtl. auch mit den HS-Werten zusammenhängen.
Dann wäre das doch auch eine sehr schöne intuitive Reaktion. Möglicherweise wird dir ein Verlangen nach Fleisch in ähnlicher Weise anzeigen, wann dafür wieder mal der richtige Zeitpunkt ist.

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Das kann natürlich sein. Wäre toll, wenn der Körper signalisieren würde,
was er so braucht.

Sorah schrieb:

Ich hatte eben noch den Gedanken, dass deine Gelüste nach vegetarischer Kost evtl. auch mit den HS-Werten zusammenhängen.

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Also ob das so ist`? Hab gerade im Rechner nachgeschaut - Broccoli hat mehr Purin als Cabanossi...
Gibt es ja auch als App.

Der REchner den du verwendest ergibt andere Werte....

Petraea schrieb:

Das Thema hatten wir auch schon, der funktioniert auf meinem Rechner nicht richtig, dauert Ewigkeiten, bis er was anzeigt.

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Hattest du mal n anderen Browser probiert? In Chrome und Edge läuft der tadellos. Die App ist auch easy.

SonjaLena schrieb:

Hattest du mal n anderen Browser probiert? In Chrome und Edge läuft der tadellos. Die App ist auch easy.

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Tatsächlich, mit Firefox klappt es.
Edit: Zu früh gefreut, nach 3 Eingaben macht er wieder schlapp.

Man findet für fast alles total unterschiedliche Werte.
So akribisch will ich das auch gar nicht machen, nur so ungefähr täglich
unter 400 bleiben, andere schreiben, 500 genügt.

SonjaLena schrieb:

Also ob das so ist`? Hab gerade im Rechner nachgeschaut - Broccoli hat mehr Purin als Cabanossi...

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Nun ja, sie hatte auch von Zucchini und nicht von Broccoli gesprochen.^^

Aber, ich denke, wenn man sich auf Intuition stützen will, bringt es auch nix, mit Rechnern dagegen halten zu wollen.
Dafür verstehen wir dann wohl sämtliche Vorgänge doch noch zu wenig. Ist ja sowieso fraglich, ob die zugeführten Purine sich überhaupt in dem Ausmaß auswirken.

@Petraea
Bevor du nun etwas gegen das Cholesterin nimmst, erzähl' lieber deiner Ärztin, dass du 36 h zuvor gefastet hattest und auch davor bereits abgenommen hast.
Das beeinflusst den Cholesterinwert sehr. Ich wurde in meiner Jugend auch mal zum Cholesterinkranken erklärt, nur, weil ich der Wert durch eine Diät erhöht war, der Arzt mich danach aber nicht gefragt hat und ich zu dem Zeitpunkt von diesem Zusammenhang noch nichts gewusst.

Nun das Cholesterin ist ja nicht wirklich hoch, 80, (Einheit?)
aber bei Gefäßablagerungen ist der Zielwert 70.
Es muss beobachtet werden, kann sein, dass man dann die Medikamente
reduzieren kann, wenn der erreicht ist.
In 3 Monaten wird das nächste Blutbild gemacht.

SonjaLena schrieb:

Broccoli hat mehr Purin als Cabanossi...

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Dann nehm ich halt meinen Rechner, da hat Broccoli 50 und
Cabanossi 74

Petraea schrieb:

aber bei Gefäßablagerungen ist der Zielwert 70.

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Kann doch sein, dass du da auch ohne Medis bereits liegst, wenn du nicht grad fastest.

Sorah schrieb:

Ist ja sowieso fraglich, ob die zugeführten Purine sich überhaupt in dem Ausmaß auswirken.

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Also bei mir ist es so, dass ich es merke. Was daran liegt, dass meine Lieblingsspeisen, sofern ich welche habe, genau die sind mit den hohen werten, wie Leber, Brokkoli, Kohl, Spargel, Tofu, Steak, etc. Für mich birgt der Rechner immer wieder Überraschungen der besonderen Art!

Sorah schrieb:

der Arzt mich danach aber nicht gefragt hat und ich zu dem Zeitpunkt von diesem Zusammenhang noch nichts gewusst.

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So ähnlich. Ich hatte derzeit gerade Gallensteine aufgelöst über längere Zeit und ja, das abgebaute Cholesterin geht zwangsläufig über das Blut bevor es über Niere und Darm dann ausgeschieden oder in der Leber wieder recycelt werden kann. Die Werte gingen durch die Decke. Danach war wieder Ruhe.

Sorah schrieb:

Kann doch sein, dass du da auch ohne Medis bereits liegst, wenn du nicht grad fastest.

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Das sehe ich auch so. Genau wie bei der Harnsäure. Der Wert von 9 nach Diät und dann 3 Tage fasten liegt genau im Normbereich des für mich relevanten Dings:

Eventuell hängt der Durchfall mit niedrigen Blutzucker zusammen? Metformin bildet da ja entsprechende Darmbakterien. Evtl ist das beim Fasten ähnlich?

Hier ein Ausschnitt vom Ärzteblatt https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/65026/Metformin-veraendert-Darmflora

Metformin führt zu einer vermehrten Besiedlung mit Bakterien, die bestimmte Typen von kurzkettigen Fettsäuren wie Buttersäure und Propionsäure bilden. Diese Fettsäuren werden dann vom Darm resorbiert. In tierexperimentellen Studien hat dies zu einer Verbesserung der Insulinsensitivität geführt. Da die Ursache des Typ 2-Diabetes eine verminderte Insulinsensitivität ist, könnte diese Wirkung von Metformin auf die Darmflora, zumindest theoretisch, die Blutzucker-senkende Wirkung des Wirkstoffs unterstützen

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Harli schrieb:

Eventuell hängt der Durchfall mit niedrigen Blutzucker zusammen? Metformin bildet da ja entsprechende Darmbakterien. Evtl ist das beim Fasten ähnlich?

Hier ein Ausschnitt vom Ärzteblatt https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/65026/Metformin-veraendert-Darmflora

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Danke für den Artikel, irgendwo habe ich gelesen, das Fasten auch die Darmflora
positiv verändert.