Betos Büchlein

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Die Bedeutung können wir nur interpretieren. Eine wahrscheinliche Option ist, was tiga schrieb, dein Blut war dünner und die Konzentration entsprechend geringer. Eine andere Variante ist, du hattest eine Momentaufnahme, in der der Nachschub an Ketonen noch nicht wieder so groß war, dass der Wert keine nennenswerte Zahlen hervorbrachte. Wahrscheinlich gab es auch keinen Anlass dazu, weil du weder vorher körperlich sehr aktiv warst, noch anderweitig in einen größeren Bedarf für Energie gekommen warst.


Nein, die Höhe deiner Ketone sagt nichts über die Adaption aus. Als du mit Fasten begonnen hast, hattest du die höchsten Werte und warst noch überhaupt nicht, zu dieser Zeit, adaptiert. Die Werte sinken eher bei zunehmender Adaption, weil der Körper effizienter seinen Energiebedarf decken kann.

Und ja, der Körper produziert Ketone, wenn Fett gegessen wird und du dich in einem ketogenen Stoffwechsel befindest. Das ist nämlich einer der Vorteile bzgl. Abnehmen. In Abwesenheit von Insulin kann diese Energie nicht gespeichert werden. Der Stoffwechsel wird also angeheizt und dein Körper verbraucht mehr. Die produzierten Ketone werden ggf. zur Versorgung herangezogen und sammeln sich jedoch vermehrt an, wenn der Bedarf zu diesem Zeitpunkt nicht gegeben ist. Das kannst du dann kurzfristig im Blut nachweisen. Aber auch nur so lange, bis diese Ketone dann ausgeschieden werden, weil sie auch nicht gespeichert werden können. Wenn sie weg sind, befindet sich dein Körper immer noch in einem ketogenen Stoffwechselzustand. Eben nur, ohne Energiebedarf in diesem Augenblick.

Da überschüssige Energie in Form von Ketonen auch ausgepieselt werden, ist das ein stetiger Kreislauf. Der Zeitpunkt, an dem du gerade misst, ist immer nur ein Standbild, das alleine, nicht den ganzen Film erzählt.

Wenn du dich jedoch an die Bedingungen hältst, die dich in einen ketogenen Stoffwechsel halten, dann darfst du dich auch darauf verlassen, dass sich dein Körper entsprechend deiner Einflussnahme auch verhält.


Nein, macht es nicht. Wie oben schon beschrieben, kannst du deine Adaption daran eh nicht ablesen.


Ja, das ist sogar sehr gut. Daran kannst du nämlich ablesen, dass er sich genau so verhält, wie du es auch haben willst.
Es zeigt dir, dass wenig Insulin vorhanden ist, du dich dadurch überwiegend in der Fettverbrennung befindest.

Dass die Werte sinken, kann ein Hinweis auf fortschreitende Adaption sein, weil er effektiver bei der neuen Art der Energiebereitstellung wird. Sobald Energie gebraucht wird, kann er sich bedienen und mehr Ketonkörper zu produzieren. Das macht nur Sinn, wenn auch vermehrter Bedarf besteht. Es kann auch sein, dass deine Körperfunktionen auf regelmäßig wiederkehrende Ereignisse bereits im Voraus reagieren, damit du für eine wahrscheinlich bevorstehende Aktivität gerüstet bist.


Sie hört nicht auf, sie wird optimiert.


Er hat keine Wahl, er muss die Fette nehmen, weil du ihm kaum Carbs anbietest.


Ohne Carbs wirst du niemals einen hohen BZ nach dem Essen messen. Da dann auch kein Insulinbedarf besteht, werden ggf. auch immer ein paar Ketone mit dabei sein. Wie viele es sind, hängt dann wieder vom Bedarf ab.

Du kannst nicht erwarten, dass du hohe Werte bekommst, wenn du keine Energieanforderungen an deinen Körper stellst. Das ist wie bei der Berechnung eines "normalen" Leistungsumsatzes. Jemand im Büro braucht weniger Energie als der Bauarbeiter, der bei Wind und Wetter körperlich stark gefordert ist.

Im Umkehrschluss macht es aber auch keinen Sinn nur wegen hoher Werte, den Energiebedarf ankurbeln zu wollen.
Was du jedoch tun kannst. Je mehr Fett du isst und deinem Körper einen Überschuss an Energie bescherst, wird er diese nehmen müssen, um sie auch zu verbrauchen oder ggf. auch wieder aus seinem System raus zu befördern, wenn du sie nicht abrufst. Nur bei zu vielen Carbs, die du zeitgleich isst, könnte mit Hilfe von Insulin diese Energie als Fett gespeichert werden. Er steigert dann die Körpertemperatur und wird bei der Nutzung seiner Vorräte großzügiger, weil auch ausreichend bzw. Energie im Überfluss bereitsteht.


Sicher sein, muss nur jemand, der so krank ist, dass es einen gesundheitlichen Nachteil hat, wenn er die Ketose nicht aufrecht hält.
Alle Anderen hoppen im besten Fall, mal rein und raus, wie es die Umstände gerade ermöglichen. Für diese Wechsel sind wir gemacht und das ist normal.

Die einzig wichtige Messung bei nahrungsinduzierter Ketose, ist das Berechnen der zugeführten Carbs in Abhängigkeit zum individuellen Bedarf.
Ich danke dir für deine Zeit und Mühe und diese umfangreiche Erklärung, habs direkt und schnell durchgelesen.

Und auch an alle anderen, danke für eure Zeit... ihr werdet nie müde mir immer wieder das selbe zu erklären. :happy:
 
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Es kann auch sein, dass deine Körperfunktionen auf regelmäßig wiederkehrende Ereignisse bereits im Voraus reagieren, damit du für eine wahrscheinlich bevorstehende Aktivität gerüstet bist.

Beispiel:
Du fährst ja mit dem Rad zur Arbeit. Samstags auch zur gleichen Zeit? Wenn nicht, ist das der richtige Zeitpunkt mal zu messen und hohe Werte zu erwarten. Bei mir wäre das so. Mein Körper produziert Ketone dann, wenn da am Vortag was war, so irgendwie mit metabolischem Kurzzeitgedächtnis.
Ich würde erwarten, dass das bei dir auch so ist.

GEnau das ist der Grund, warum man nach 3-6 Monaten, wenn man adaptiert ist, variieren sollte in Zeitfenstern, Fastenphasen und Essenszeiten, damit sich da keine Gewohnheit einschleicht in der Ketonproduktion. Aber auch erst dann.
 
Im Umkehrschluss macht es aber auch keinen Sinn nur wegen hoher Werte, den Energiebedarf ankurbeln zu wollen.

Wenn man schon mal hohe Ketonwerte hat, wird der Stoffwechsel vollautomatisch angeheizt und dein Verbrauch wird erhöht, indem die Körpertemperatur steigt - und ich beginne dann auch mit mehr reflexartig hibbeligen Bewegungen.
Deshalb hat man in Ketose meistens auch warm - WENN man genug Fett gegessen hat und nah am Leistungsumsatz isst.
Das Frieren zeigt an, dass man zu wenig isst und der Körper Stress hat, dann will der Körper sparen und greift nicht auf die Fettvorräte zu.
Deshalb bringt ein MEHR an Fett eben auch mehr. Es senkt auch die Stresslevel, was wiederum bedeutet, dass weniger Gluconeogenese stattfindet, was wiederum der Proteinsparende Muskelschutz ist.


Alle Anderen hoppen im besten Fall, mal rein und raus, wie es die Umstände gerade ermöglichen. Für diese Wechsel sind wir gemacht und das ist normal.

Genau. Und je besser die Fettadaption ist umso reibungsloser läuft das. Dann sind auch spontane Fastenzeiten ohne Hunger und Planung einfach so möglich und gehen reibungslos in ein leckeres fettes Essen über ohne Probleme zu verursachen und all den Schnickschnack.

Der Körper muss einfach wieder vertrauen lernen, dass das richtige Futter für ihn kommt. Natürlich kann dann auch mal gründlich gecheatet werden, meist wirft einem das dann für ein paar Tage raus und man merkt den deutlichen Unterschied in Körper und Kopf. Doch wenn man gut adaptiert ist, dann sind auch mal locker 200g Carbs drin, die einfach in den Muckis verschwinden als wäre nix gewesen. Kritisch wird das ja erst, wenn man wieder jeden Tag und jeden Tag 10 Snackmahlzeiten mit dem üblichen Kram hat wie Nutellabrötchen, Donuts, Pizza, Bolo, Süßkram, Chips etc.
Und dann kommt es drauf an, wie lange man das so treibt.
Einige berichten, dass sie dann nicht mehr in Ketose kommen konnten. Ist völlig klar, haben sich ne Insulinresistenz zugelegt, die erst wieder abgearbeitet werden muss, bevor überhaupt Ketose funktioniert.

Deshalb war es eine kluge Idee, erstmal 10 Tage zu fasten...

Black Coffee GIF by Jennifer Accomando
 
Deshalb war es eine kluge Idee, erstmal 10 Tage zu fasten...
Wann kann ich denn wieder Fasten? Ich hätte jetzt schon wieder Lust dazu, aber man soll das ja nicht so schnell hintereinander machen und 10 Tage waren ja für mich als ungeübte Person auch schon ein relativ krasser Start.
 
Wann kann ich denn wieder Fasten? Ich hätte jetzt schon wieder Lust dazu, aber man soll das ja nicht so schnell hintereinander machen und 10 Tage waren ja für mich als ungeübte Person auch schon ein relativ krasser Start.

Zieh doch mal 6 Wochen erst durch.
Du hast ja schon das tolle Ergebnis, wieder einen echten Hunger zu haben. Folge dem. Solange du den hast: iss! Bis du richtig genährt bist.
Dann kann es sein, dass der Hunger einfach mal später kommt. Wichtig aber ist, dass er dann auch wieder kommt. Und du ihn nicht übergehst. Fasten kann einfach und natürlich sein und keine Zwangsmaßnahme. Und auch nix aus Langeweile, weil frau spielen will.

Wenn ich zb in einer starken Konzentration stecke, kommt auch kein Hunger auf. Der kommt erst wieder mit Entspannung oder er bleibt auch noch weg. Dann ist das ja ne gute Gelegenheit und keine Maßnahme. Aber es könnte auch sein, dass meine STresshormone gestiegen sind und ich deswegen keinen Hunger spüre, aber auch keine Ketone produzieren kann sondern an meinem Protein knabbere, Gluconeogenese, wie nachts auch.

Für mich erfordert es viel mehr Disziplin 3xtäglich ne Mahlzeit zu haben als zu fasten und dann ne große Mahlzeit am Abend. Allerdings ist OMAD für mich völlig kontraproduktiv und tut mir nichts Gutes. Also werde ich sicher noch einen Monat durchziehen mit 3MAD bevor ich mal wieder Fastentage habe. Dafür hab ich mir in meiner Statistik ne Extra-Spalte mit IF-Stunden gemacht, damit ich das im Blick habe und nicht in alte Gewohnheiten verfalle.
 
Wann kann ich denn wieder Fasten? Ich hätte jetzt schon wieder Lust dazu, aber man soll das ja nicht so schnell hintereinander machen und 10 Tage waren ja für mich als ungeübte Person auch schon ein relativ krasser Start.
Warum willst du fasten?
Dabei bringst du deinen Stoffwechsel jedes mal komplett aus dem Tritt. Viele meinen, dass fasten gesund wäre, weil es sich gut anfühlt. Die sind einfach nur self-stoned und interpretieren das falsch. Nahrungsentzug ist für den Körper immer Stress. Ohne zwingenden Grund würde ich das nicht machen. Mal einen Tag über nichts essen, weil man keine Zeit dazu hat, ist eine andere Nummer. Da holt man die ausgefallene Mahlzeit danach direkt wieder nach.
Mehrtägiges Fasten würde ich frühestens nach erfolgreicher Ketoadaption, also nach 3-4 Monaten in Erwägung ziehen. Stimmt gar nicht. Ich halte das für Unsinn und würde es ohne wirklich zwingenden Grund nicht machen.
 
Was willst du damit bezwecken?
Ich habe mich als stark erlebt und nach dem holprigen Start ging es mir körperlich sehr gut -> hellwach, kein Hunger, entspanntes Gefühl da ich mich kontrollieren konnte ohne das Gefühl zu haben, zu hungern (so wie früher).

Und meinen Körper hat’s ja scheinbar gut getan, er konnte nach Jahren der falschen Ernährung endlich in die Ketose schalten.
 
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Ich habe mich als stark erlebt und nach dem holprigen Start ging es mir körperlich sehr gut -> hellwach, kein Hunger, entspanntes Gefühl da ich mich kontrollieren konnte ohne das Gefühl zu haben, zu hungern (so wie früher).
Du bist noch die gleiche starke Person. 💪
Das brauchst du nicht mit solchen Methoden wieder zu bestätigen.

Eine Annahme, Fasten sei grundsätzlich was Gutes, macht es nicht besser, ständig fasten zu wollen.
Gelegentliches Fasten hat seinen Nutzen und der ist auch abhängig davon, wie man sich die übrige Zeit ernährt hat.
Wer sich gut nährt und alles im Lot hält, zieht vermutlich weniger Nutzen aus gelegentlichem Fasten. Wenn es gut läuft, dann wird es durch Fasten nicht noch besser. Gezielt können bestimmt paar Effekte damit forciert werden, aber ohne Notwendigkeit würde ich das nicht überstrapazieren. Das schadet deiner Schilddrüse evtl. und das willst du nicht.

Du hast so ein weites Spielfeld, dich rauszufordern. Statt komplett zu fasten, kannst du doch auch, nur mal die Carbs noch weiter drosseln und die Fettzufuhr anheben. Du könntest auch die Proteine zeitweise mal bewusst senken und anheben, um zu beobachten, wie sich das anfühlt und auswirkt.

Eine echte Herausforderung liegt bei den Dingen, die uns schwerer fallen.
Nichts zu essen, ist meist leichter umzusetzen, als gezielt zu essen.
 
Yep, über einen kurzen Zeitraum kann das fast jeder. Du willst Stärke zeigen und auch fühlen? Dann mach mal striktes Keto für 1-2 Jahre. Wenn du das mit möglichst wenigen Ausrutschern über die Bühne bringst, ist das wirkliche Stärke. Danach kannst du den regelmäßigen Wechsel üben. Das dauert sicher auch einige Monate, bis dir von vielen KH nicht mehr schlecht wird. Wenn du das dann auch im Griff hast, kommt die wahre Stärke: Du weißt du kannst alles jederzeit ändern und trotzdem ziehst du ein System weiter durch.
Ich habe den letzten Schritt noch nicht geschafft, aber ich arbeite daran
 
Ich habe mich als stark erlebt

Und wie ist es inzwischen?

Ich denke, dieses Gefühl kommt eher aus einem festen Entschluss, einer Entscheidung, als aus dem Nix-Essen.
Wobei der Körper es schon belohnt, wenn er keinen Schrott kriegt, dann lieber nix.

Aber wenn du ihn mit guten nährenden Lebensmitteln liebevoll nährst, ist das noch besser. Und er zeigt dir das, indem er das Hungersignal wieder hat aufleben lassen. Was ja heißt: Von DEM da will ich mehr - das ist gut für mich.

Eine starke Frau muss nicht fasten, die darf einfach so glücklich sein.
 
Yep, über einen kurzen Zeitraum kann das fast jeder. Du willst Stärke zeigen und auch fühlen? Dann mach mal striktes Keto für 1-2 Jahre. Wenn du das mit möglichst wenigen Ausrutschern über die Bühne bringst, ist das wirkliche Stärke. Danach kannst du den regelmäßigen Wechsel üben. Das dauert sicher auch einige Monate, bis dir von vielen KH nicht mehr schlecht wird. Wenn du das dann auch im Griff hast, kommt die wahre Stärke: Du weißt du kannst alles jederzeit ändern und trotzdem ziehst du ein System weiter durch.
Ich habe den letzten Schritt noch nicht geschafft, aber ich arbeite daran
Das ist tatsächlich nicht mein Ziel. Ewig Keto möchte ich nicht. Der Wechsel dazwischen, den finde ich gut. Aber da reichen sicher auch kürzere Perioden dazwischen wenn ich richtig adaptiert bin.

Ich hab jetzt schon das Gefühl, dass es recht gut läuft, mal abgesehen von meinen Werten, die ja eigentlich alles und nichts bedeuten können.
 
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Heute hab ich leider ein wenig zu viel Energie für meinen Geschmack. Ich bin sehr unruhig im Kopf, hellwach und gehe gerade das dritte Mal spazieren (hab schon über 25km heute gemacht). Irgendwie bin ich erschöpft aber kann einfach nicht zur Ruhe kommen.
Hast du denn schon eine richtige Mahlzeit gegessen?
Das scheint so, dass dein Körper dich so hellwach hält, damit du was zu essen findest oder erlegst.;)
 
Hast du denn schon eine richtige Mahlzeit gegessen?
Das scheint so, dass dein Körper dich so hellwach hält, damit du was zu essen findest oder erlegst.;)
Ich hatte mir zum Frühstück extrem den Ranzen vollgeschlagen mit fetten Sahnepudding und Griechischem Joghurt. Danach war mir kurz schlecht, dann hab ich mittags ne Packung Bifi verputzt. Danach noch Mortadella und zwei Babybell. Ich bin pappsatt bis jetzt. Darum laufe ich auch grad nochmal um den Magen etwas zu entlasten.

Von den Kalorien her bin ich gut dabei, hab aber auch 30.000 Schritte heute gemacht und komme einfach nicht zur Ruhe kopftechnisch.

Sind das die Ketone die mich so rastlos machen?
 

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Vermutlich eher dein nach innen gerichteter Blick. Du denkst und grübelst zu viel über deine Ernährung, Ketone, dein Befinden usw.
Es ist doch nur Essen. Ich glaube du brauchst ne Ablenkung. Durch die Gegend latschen ist da vermutlich nicht hilfreich, denn dabei hat man ja Zeit zum Nachdenken ohne Ende.
 
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Ich hatte mir zum Frühstück extrem den Ranzen vollgeschlagen mit fetten Sahnepudding und Griechischem Joghurt. Danach war mir kurz schlecht, dann hab ich mittags ne Packung Bifi verputzt. Danach noch Mortadella und zwei Babybell. Ich bin pappsatt bis jetzt. Darum laufe ich auch grad nochmal um den Magen etwas zu entlasten.

Also irgendwie ist da keine echte Mahlzeit dabei, mehr Snacking und viel zu viel Milchprodukte.

Deine Unruhe sieht eher nach Stress als nach Ketonen aus.
 
Also irgendwie ist da keine echte Mahlzeit dabei, mehr Snacking und viel zu viel Milchprodukte.

Deine Unruhe sieht eher nach Stress als nach Ketonen aus.
Ja und jetzt? Fleischpatties hab ich gestern gekauft, die gibt’s aber erst morgen
 
Was würde denn die starke Frau in dir dazu sagen?
Nichts… ich hab grad ein heisses Bad genommen, jetzt werde ich ruhiger und Snacke noch 50g Feta (der ist schön salzig, eventuell fehlt auch das) und lege mich mit einer Wärmeflasche aufs Sofa…:tmi:
 
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