Betos Büchlein

Sonja schrieb:

Es kann auch sein, dass deine Körperfunktionen auf regelmäßig wiederkehrende Ereignisse bereits im Voraus reagieren, damit du für eine wahrscheinlich bevorstehende Aktivität gerüstet bist.

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Beispiel:
Du fährst ja mit dem Rad zur Arbeit. Samstags auch zur gleichen Zeit? Wenn nicht, ist das der richtige Zeitpunkt mal zu messen und hohe Werte zu erwarten. Bei mir wäre das so. Mein Körper produziert Ketone dann, wenn da am Vortag was war, so irgendwie mit metabolischem Kurzzeitgedächtnis.
Ich würde erwarten, dass das bei dir auch so ist.

GEnau das ist der Grund, warum man nach 3-6 Monaten, wenn man adaptiert ist, variieren sollte in Zeitfenstern, Fastenphasen und Essenszeiten, damit sich da keine Gewohnheit einschleicht in der Ketonproduktion. Aber auch erst dann.

Sonja schrieb:

Im Umkehrschluss macht es aber auch keinen Sinn nur wegen hoher Werte, den Energiebedarf ankurbeln zu wollen.

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Wenn man schon mal hohe Ketonwerte hat, wird der Stoffwechsel vollautomatisch angeheizt und dein Verbrauch wird erhöht, indem die Körpertemperatur steigt - und ich beginne dann auch mit mehr reflexartig hibbeligen Bewegungen.
Deshalb hat man in Ketose meistens auch warm - WENN man genug Fett gegessen hat und nah am Leistungsumsatz isst.
Das Frieren zeigt an, dass man zu wenig isst und der Körper Stress hat, dann will der Körper sparen und greift nicht auf die Fettvorräte zu.
Deshalb bringt ein MEHR an Fett eben auch mehr. Es senkt auch die Stresslevel, was wiederum bedeutet, dass weniger Gluconeogenese stattfindet, was wiederum der Proteinsparende Muskelschutz ist.

Sonja schrieb:

Alle Anderen hoppen im besten Fall, mal rein und raus, wie es die Umstände gerade ermöglichen. Für diese Wechsel sind wir gemacht und das ist normal.

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Genau. Und je besser die Fettadaption ist umso reibungsloser läuft das. Dann sind auch spontane Fastenzeiten ohne Hunger und Planung einfach so möglich und gehen reibungslos in ein leckeres fettes Essen über ohne Probleme zu verursachen und all den Schnickschnack.

Der Körper muss einfach wieder vertrauen lernen, dass das richtige Futter für ihn kommt. Natürlich kann dann auch mal gründlich gecheatet werden, meist wirft einem das dann für ein paar Tage raus und man merkt den deutlichen Unterschied in Körper und Kopf. Doch wenn man gut adaptiert ist, dann sind auch mal locker 200g Carbs drin, die einfach in den Muckis verschwinden als wäre nix gewesen. Kritisch wird das ja erst, wenn man wieder jeden Tag und jeden Tag 10 Snackmahlzeiten mit dem üblichen Kram hat wie Nutellabrötchen, Donuts, Pizza, Bolo, Süßkram, Chips etc.
Und dann kommt es drauf an, wie lange man das so treibt.
Einige berichten, dass sie dann nicht mehr in Ketose kommen konnten. Ist völlig klar, haben sich ne Insulinresistenz zugelegt, die erst wieder abgearbeitet werden muss, bevor überhaupt Ketose funktioniert.

Deshalb war es eine kluge Idee, erstmal 10 Tage zu fasten...

Keto Zimt Kuchen.

Pro Portion 216 Kalorien
2.6KH 11.4gE und 16.5g F

Ich hoffe er schmeckt, das wäre super.

SonjaLena schrieb:

Deshalb war es eine kluge Idee, erstmal 10 Tage zu fasten...

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Wann kann ich denn wieder Fasten? Ich hätte jetzt schon wieder Lust dazu, aber man soll das ja nicht so schnell hintereinander machen und 10 Tage waren ja für mich als ungeübte Person auch schon ein relativ krasser Start.

Beto schrieb:

Wann kann ich denn wieder Fasten? Ich hätte jetzt schon wieder Lust dazu, aber man soll das ja nicht so schnell hintereinander machen und 10 Tage waren ja für mich als ungeübte Person auch schon ein relativ krasser Start.

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Zieh doch mal 6 Wochen erst durch.
Du hast ja schon das tolle Ergebnis, wieder einen echten Hunger zu haben. Folge dem. Solange du den hast: iss! Bis du richtig genährt bist.
Dann kann es sein, dass der Hunger einfach mal später kommt. Wichtig aber ist, dass er dann auch wieder kommt. Und du ihn nicht übergehst. Fasten kann einfach und natürlich sein und keine Zwangsmaßnahme. Und auch nix aus Langeweile, weil frau spielen will.

Wenn ich zb in einer starken Konzentration stecke, kommt auch kein Hunger auf. Der kommt erst wieder mit Entspannung oder er bleibt auch noch weg. Dann ist das ja ne gute Gelegenheit und keine Maßnahme. Aber es könnte auch sein, dass meine STresshormone gestiegen sind und ich deswegen keinen Hunger spüre, aber auch keine Ketone produzieren kann sondern an meinem Protein knabbere, Gluconeogenese, wie nachts auch.

Für mich erfordert es viel mehr Disziplin 3xtäglich ne Mahlzeit zu haben als zu fasten und dann ne große Mahlzeit am Abend. Allerdings ist OMAD für mich völlig kontraproduktiv und tut mir nichts Gutes. Also werde ich sicher noch einen Monat durchziehen mit 3MAD bevor ich mal wieder Fastentage habe. Dafür hab ich mir in meiner Statistik ne Extra-Spalte mit IF-Stunden gemacht, damit ich das im Blick habe und nicht in alte Gewohnheiten verfalle.

Beto schrieb:

Wann kann ich denn wieder Fasten? Ich hätte jetzt schon wieder Lust dazu, aber man soll das ja nicht so schnell hintereinander machen und 10 Tage waren ja für mich als ungeübte Person auch schon ein relativ krasser Start.

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Warum willst du fasten?
Dabei bringst du deinen Stoffwechsel jedes mal komplett aus dem Tritt. Viele meinen, dass fasten gesund wäre, weil es sich gut anfühlt. Die sind einfach nur self-stoned und interpretieren das falsch. Nahrungsentzug ist für den Körper immer Stress. Ohne zwingenden Grund würde ich das nicht machen. Mal einen Tag über nichts essen, weil man keine Zeit dazu hat, ist eine andere Nummer. Da holt man die ausgefallene Mahlzeit danach direkt wieder nach.
Mehrtägiges Fasten würde ich frühestens nach erfolgreicher Ketoadaption, also nach 3-4 Monaten in Erwägung ziehen. Stimmt gar nicht. Ich halte das für Unsinn und würde es ohne wirklich zwingenden Grund nicht machen.

Beto schrieb:

Wann kann ich denn wieder Fasten?

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Was willst du damit bezwecken?

Sonja schrieb:

Was willst du damit bezwecken?

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Ich habe mich als stark erlebt und nach dem holprigen Start ging es mir körperlich sehr gut -> hellwach, kein Hunger, entspanntes Gefühl da ich mich kontrollieren konnte ohne das Gefühl zu haben, zu hungern (so wie früher).

Und meinen Körper hat’s ja scheinbar gut getan, er konnte nach Jahren der falschen Ernährung endlich in die Ketose schalten.

Beto schrieb:

Ich habe mich als stark erlebt und nach dem holprigen Start ging es mir körperlich sehr gut -> hellwach, kein Hunger, entspanntes Gefühl da ich mich kontrollieren konnte ohne das Gefühl zu haben, zu hungern (so wie früher).

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Du bist noch die gleiche starke Person.
Das brauchst du nicht mit solchen Methoden wieder zu bestätigen.

Eine Annahme, Fasten sei grundsätzlich was Gutes, macht es nicht besser, ständig fasten zu wollen.
Gelegentliches Fasten hat seinen Nutzen und der ist auch abhängig davon, wie man sich die übrige Zeit ernährt hat.
Wer sich gut nährt und alles im Lot hält, zieht vermutlich weniger Nutzen aus gelegentlichem Fasten. Wenn es gut läuft, dann wird es durch Fasten nicht noch besser. Gezielt können bestimmt paar Effekte damit forciert werden, aber ohne Notwendigkeit würde ich das nicht überstrapazieren. Das schadet deiner Schilddrüse evtl. und das willst du nicht.

Du hast so ein weites Spielfeld, dich rauszufordern. Statt komplett zu fasten, kannst du doch auch, nur mal die Carbs noch weiter drosseln und die Fettzufuhr anheben. Du könntest auch die Proteine zeitweise mal bewusst senken und anheben, um zu beobachten, wie sich das anfühlt und auswirkt.

Eine echte Herausforderung liegt bei den Dingen, die uns schwerer fallen.
Nichts zu essen, ist meist leichter umzusetzen, als gezielt zu essen.

Yep, über einen kurzen Zeitraum kann das fast jeder. Du willst Stärke zeigen und auch fühlen? Dann mach mal striktes Keto für 1-2 Jahre. Wenn du das mit möglichst wenigen Ausrutschern über die Bühne bringst, ist das wirkliche Stärke. Danach kannst du den regelmäßigen Wechsel üben. Das dauert sicher auch einige Monate, bis dir von vielen KH nicht mehr schlecht wird. Wenn du das dann auch im Griff hast, kommt die wahre Stärke: Du weißt du kannst alles jederzeit ändern und trotzdem ziehst du ein System weiter durch.
Ich habe den letzten Schritt noch nicht geschafft, aber ich arbeite daran

Beto schrieb:

Ich habe mich als stark erlebt

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Und wie ist es inzwischen?

Ich denke, dieses Gefühl kommt eher aus einem festen Entschluss, einer Entscheidung, als aus dem Nix-Essen.
Wobei der Körper es schon belohnt, wenn er keinen Schrott kriegt, dann lieber nix.

Aber wenn du ihn mit guten nährenden Lebensmitteln liebevoll nährst, ist das noch besser. Und er zeigt dir das, indem er das Hungersignal wieder hat aufleben lassen. Was ja heißt: Von DEM da will ich mehr - das ist gut für mich.

Eine starke Frau muss nicht fasten, die darf einfach so glücklich sein.

Sonja schrieb:

Nichts zu essen, ist meist leichter umzusetzen, als gezielt zu essen.

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Dito.

tiga schrieb:

Yep, über einen kurzen Zeitraum kann das fast jeder. Du willst Stärke zeigen und auch fühlen? Dann mach mal striktes Keto für 1-2 Jahre. Wenn du das mit möglichst wenigen Ausrutschern über die Bühne bringst, ist das wirkliche Stärke. Danach kannst du den regelmäßigen Wechsel üben. Das dauert sicher auch einige Monate, bis dir von vielen KH nicht mehr schlecht wird. Wenn du das dann auch im Griff hast, kommt die wahre Stärke: Du weißt du kannst alles jederzeit ändern und trotzdem ziehst du ein System weiter durch.
Ich habe den letzten Schritt noch nicht geschafft, aber ich arbeite daran

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Das ist tatsächlich nicht mein Ziel. Ewig Keto möchte ich nicht. Der Wechsel dazwischen, den finde ich gut. Aber da reichen sicher auch kürzere Perioden dazwischen wenn ich richtig adaptiert bin.

Ich hab jetzt schon das Gefühl, dass es recht gut läuft, mal abgesehen von meinen Werten, die ja eigentlich alles und nichts bedeuten können.

Heute hab ich leider ein wenig zu viel Energie für meinen Geschmack. Ich bin sehr unruhig im Kopf, hellwach und gehe gerade das dritte Mal spazieren (hab schon über 25km heute gemacht). Irgendwie bin ich erschöpft aber kann einfach nicht zur Ruhe kommen. Ich gönne mir jetzt nochmal ne grosse Runde und hoffe dass ich dann irgendwie ruhiger werde am Abend… hab leider keinen Beruhigungstee zu Hause und will jetzt nicht extra welchen kaufen gehen. Naja irgendwann wird’s besser.

Beto schrieb:

Heute hab ich leider ein wenig zu viel Energie für meinen Geschmack. Ich bin sehr unruhig im Kopf, hellwach und gehe gerade das dritte Mal spazieren (hab schon über 25km heute gemacht). Irgendwie bin ich erschöpft aber kann einfach nicht zur Ruhe kommen.

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Hast du denn schon eine richtige Mahlzeit gegessen?
Das scheint so, dass dein Körper dich so hellwach hält, damit du was zu essen findest oder erlegst.

Sonja schrieb:

Hast du denn schon eine richtige Mahlzeit gegessen?
Das scheint so, dass dein Körper dich so hellwach hält, damit du was zu essen findest oder erlegst.

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Ich hatte mir zum Frühstück extrem den Ranzen vollgeschlagen mit fetten Sahnepudding und Griechischem Joghurt. Danach war mir kurz schlecht, dann hab ich mittags ne Packung Bifi verputzt. Danach noch Mortadella und zwei Babybell. Ich bin pappsatt bis jetzt. Darum laufe ich auch grad nochmal um den Magen etwas zu entlasten.

Von den Kalorien her bin ich gut dabei, hab aber auch 30.000 Schritte heute gemacht und komme einfach nicht zur Ruhe kopftechnisch.

Sind das die Ketone die mich so rastlos machen?

Vermutlich eher dein nach innen gerichteter Blick. Du denkst und grübelst zu viel über deine Ernährung, Ketone, dein Befinden usw.
Es ist doch nur Essen. Ich glaube du brauchst ne Ablenkung. Durch die Gegend latschen ist da vermutlich nicht hilfreich, denn dabei hat man ja Zeit zum Nachdenken ohne Ende.

Beto schrieb:

Ich hatte mir zum Frühstück extrem den Ranzen vollgeschlagen mit fetten Sahnepudding und Griechischem Joghurt. Danach war mir kurz schlecht, dann hab ich mittags ne Packung Bifi verputzt. Danach noch Mortadella und zwei Babybell. Ich bin pappsatt bis jetzt. Darum laufe ich auch grad nochmal um den Magen etwas zu entlasten.

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Also irgendwie ist da keine echte Mahlzeit dabei, mehr Snacking und viel zu viel Milchprodukte.

Deine Unruhe sieht eher nach Stress als nach Ketonen aus.

SonjaLena schrieb:

Also irgendwie ist da keine echte Mahlzeit dabei, mehr Snacking und viel zu viel Milchprodukte.

Deine Unruhe sieht eher nach Stress als nach Ketonen aus.

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Ja und jetzt? Fleischpatties hab ich gestern gekauft, die gibt’s aber erst morgen

Beto schrieb:

Ja und jetzt? Fleischpatties hab ich gestern gekauft, die gibt’s aber erst morgen

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Was würde denn die starke Frau in dir dazu sagen?

SonjaLena schrieb:

Was würde denn die starke Frau in dir dazu sagen?

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Nichts… ich hab grad ein heisses Bad genommen, jetzt werde ich ruhiger und Snacke noch 50g Feta (der ist schön salzig, eventuell fehlt auch das) und lege mich mit einer Wärmeflasche aufs Sofa…

Das überdrehte und diese "Sucht" den ganzen Tag laufen zu müssen hatte ich schon vor Keto. Komme nicht zur Ruhe wenn ich nicht genug gelaufen/gerannt bin. Das ist schon eher belastend. Wobei mein Kopf früher immer in Watte gepackt war. Insofern ist Keto schön, weil ich jetzt zumindest "klar" herum hetze