Petras glückliche Welt

Petraea schrieb:

1,2kg weniger nach einer Woche England, dank carnivor.
Bin auf der Zielgeraden und versuche gerade, darüber hinaus zu schauen.

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Wow, das ist toll!

Da antworte ich doch gerne:

Sonja schrieb:

Hattest du nicht auch mal Symptome bzgl. Harnsäure, wie verhält sich das jetzt mit carnivorer Ernährung?

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Harnsäure ist weiterhin hoch, 8,1, aber nicht weiter gestiegen.
Meine Ärztin will mir keine Alopurinol verschreiben, solange ich keine Gichtanfälle habe. Die Schmerzen in den Gelenken seien Arthrose und kämen nicht von der erhöhten Harnsäure. Die Schmerzen sind seit carnivor nicht stärker geworden.

Sonja schrieb:

Hast du den Eindruck, dass es bzgl. körperlicher Symptome einen Unterschied macht, dass du jetzt keine Beilagen isst?

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nein, das habe ich nicht,
ich fühle mich nur weniger voll nach dem Essen, weil ich viel weniger Volumen zu mir nehme.
Vorher dachte ich immer, ich muss viel Volumen, also Salate und Gemüse mit geringer Kaloriendichte und viele Ballaststoffe essen um satt zu werden. Aber das ist nicht der Fall. Ich bin total satt.
Nur die Stuhlmenge ist geringer, das stört mich aber nicht.

Sonja schrieb:

Kannst du ungefähr abschätzen, wieviel Protein du zu dir nimmst?

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Ja, ich habe am Anfang getrackt, es sind bei jeder Mahlzeit ca. 30g, 90g am Tag.

Sonja schrieb:

Wie viele Mahlzeiten isst du am Tag?

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3 Mahlzeiten, ungefähr im Abstand von 5 Stunden.
Lieber möchte ich nur 2 und das Frühstück weglassen.
Dann müsste ich aber jeweils 45g Protein essen, das schaffe ich gar nicht.

Sonja schrieb:

Kommt auch Schweinefleisch im Speiseplan vor?

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Ja ich esse auch mal Schweinfleisch, wenn es sich ergibt, z.B. jetzt im Urlaub.
Zu Hause bereite ich mir kein Schweinefleisch zu.
Ich esse auch keine Wurst oder Schinken.

Jetzt, wo ich das schreibe, sehe ich über die Ziellinie hinaus,
ich sehe Käse

Vielen Dank, das ist interessant!

Spürst du im Verlauf eines Monats unterschiedlich starke Symptome in den Gelenken oder auch besonders nach dem Verzehr von Schweinefleisch?
Mir fällt momentan auf, dass ich ab Zyklusbeginn, den ich nur mit Temperatur und Symptomatik ermittele, vermehrt Beschwerden mit Harnsäure-Symptomen habe.

Petraea schrieb:

Jetzt, wo ich das schreibe, sehe ich über die Ziellinie hinaus,
ich sehe Käse

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Hast du den bisher nicht gegessen?

Je mehr ich drüber nachdenke, kommen noch mehr Fragen auf..^^

Beim Fett warst du vermutlich zurückhaltend, oder?
Hast du Collagen genommen?
Ist dir ein trockenes Mundgefühl oder auch trockene Augen aufgefallen?
Hast du vermehrt gesalzen und Mineralstoffe eingenommen?
Waren Joghurt, Quark, Schmand, Sahne etc. bei dir auch mal Alternativen?

Sonja schrieb:

Mir fällt momentan auf, dass ich ab Zyklusbeginn, den ich nur mit Temperatur und Symptomatik ermittele, vermehrt Beschwerden mit Harnsäure-Symptomen habe.

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Wie äußern sich diese Symptome? Woher weißt du, dass es an der Harnsäure liegt?
Das interessiert mich, weil die Ärztin immer sagt, es läge nicht an der Harnsäure.
Ich habe ja versucht, auf eine purinarme Ernährung zu achten, aber zur Zeit kümmere ich mich gar nicht darum , ich habe keine Lust mich um so viel zu kümmern.
Die Gelenkschmerzen sind unabhängig von meiner Ernährung, auch durch Schweinefleisch werden sie nicht stärker. Ich sehe nur einen Zusammenhang mit der Temperatur, bei Wärme habe ich weniger Schmerzen.
In England ist mir auf einmal aufgefallen, dass ich einmal in die tiefe Hocke ging um was aufzuheben, dabei kann ich das doch seit einem Jahr nicht mehr. Ich hatte keine Schmerzen und mache es seither immer wieder, geht problemlos, warum auch immer.

Sonja schrieb:

Beim Fett warst du vermutlich zurückhaltend, oder?

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Um Fett habe ich mich nicht gekümmert, war je nach Fleisch oder Fisch mehr oder weniger, 2 Eier am Tag haben ja auch Fett. Ich brate das Fleisch in Butterschmalz und gehe nicht sparsam damit um. Ich werde morgen mal in fddb eintragen, um zu sehen, wie viel Fett ich esse.
Collagen nehme ich nicht, auch keine anderen Proteinpulver.
An Mineralien nehme Mg citrat, Salz eher weniger, weil es mir pur besser schmeckt.
Käse und andere Milchprodukte hatte ich bisher noch nicht,
möchte aber, wenn das letzte Kilo verschwunden ist, welche dazu nehmen und ausprobieren wie es damit läuft.

Sonja schrieb:

Ist dir ein trockenes Mundgefühl oder auch trockene Augen aufgefallen?

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nein bisher noch nicht.
Deine Fragen bringen mich dazu auf Dinge zu achten, die mir noch gar nicht aufgefallen sind.

Petraea schrieb:

Wie äußern sich diese Symptome? Woher weißt du, dass es an der Harnsäure liegt?

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Das sind temporäre Schmerzen in den Gelenken, die verstärkt in der Bewegung spüre. Fühlt sich dann steif und stechend an. Manchmal fühlen sich die Gelenke auch dicker an. Wenn es schlimm ist, sehe ich an den Fingergelenken auch optische Veränderungen. Das liegt aber zum Glück schon sehr lange zurück. Kommt auch schon mal vor, dass ich so ein eingeschlafenes Gefühl in den Händen, Armen oder Beinen habe. Da weiß ich aber nicht, ob das auch Harnsäure bedingt passiert.

Ich bemerke starke Symptome beim Fasten, wenn mein Körper in Ketose ist und generell bei Energiemagel. Während der Protein Keto Kur dachte ich anfangs es läge am vielen EW. Aber damit habe ich nicht grundsätzlich ein Problem. Die Reduzierung der Energie, was dann eine Erhöhung der Ketone zur Folge hat, ist da scheinbar der Verstärker. Ketone hemmen auch die Ausscheidung. Passiert mir auch bei rein pflanzlicher Ernährung mit größerem Defizit.

Verstärkt in der 1. Zyklushälfte, wo nur wenig Östrogen vorherrscht, was ebenfalls eine Ausscheidung von Harnsäure über die Nieren hemmt, bin ich dann besonders empfindlich. Da ich auch erst seit Beginn der Wechseljahre damit zu tun habe, erkläre ich mir das alles mit HS. Eine ärztliche Bestätgung habe ich nicht. War auch nicht beim Arzt deswegen, weil es mir logisch erscheint und für mich nachvollziehbar ist.

Dass du dich wieder tief hocken kannst, liegt garantiert an der guten Proteinversorgung. Bänder, Sehnen, Knorpel und Gelenke profitieren auch ganz besonders davon. Ich vermute, dass du dich auch fester anfühlst.

Ich spüre heute schon gleich trockenere Augen. Das liegt aber auch am Östrogenmangel. In der 2. Hälfte wird das, trotz Keto, sicher besser. Zur Unterstützung nehme ich jetzt auch wieder Collagen. Das unterstützt die Schleimproduktion und kann auch das trockene Mundgefühl verbessern. Für die Darmschleimhaut ist es aus diesem Grund auch nützlich.

Sonja schrieb:

Beim Fett warst du vermutlich zurückhaltend, oder?

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Ich kam heute auf 49g Fett, ein bisschen wenig, 60g strebe ich an.
Ich spare nicht absichtlich Fett ein,
mal sehen, wie ich es erhöhen kann.
An manchen Tagen mit fetterem Fleisch oder fettem Fisch ist es sicher mehr.
Noch mehr Butter?
Ich möchte auch Olivenöl dazu nehmen, auch wenn es pflanzlich ist.
Dann könnte ich mir auch eine Mayo dazu machen.

ICh mag auch Hanföl oder leinöl gern, sind zwar etwas teurer aber haben viele ungesättigte Fettsäuren. Bei Olivenöl gibt es ja enorme Qualitätsunterschiede. Mayo ist auf jeden Fall eine Tolle Sache wenn man sie selbst macht, man kann sie als basis nehmen für andere Soßen indem man sie Würzt.... tolle Idee, sollt ich auch mal machen.

Ich habe mich entschieden, wie es weiter gehen soll.
Ziel: Gewicht halten
wie?
weiter carnivor,
Milchprodukte und Olivenöl möchte ich dazu nehmen.
IF >17/7, weiterhin drei Mahlzeiten
weiterhin keinen Alkohol

AZI1974 schrieb:

ICh mag auch Hanföl oder leinöl gern, sind zwar etwas teurer aber haben viele ungesättigte Fettsäuren. Bei Olivenöl gibt es ja enorme Qualitätsunterschiede. Mayo ist auf jeden Fall eine Tolle Sache wenn man sie selbst macht, man kann sie als basis nehmen für andere Soßen indem man sie Würzt.... tolle Idee, sollt ich auch mal machen.

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Hanföl hab ich noch nie probiert.
Leinöl ist eine gute Idee, wenn es unter Sauerstoffabschluss abgefüllt ist, und dann
muss es ganz schnell verbraucht werden.
Olivenöl deshalb, weil es so vielseitig ist,
ich möchte es zum Braten neben Butter verwenden und auch die Mayo
damit machen.
Wenn sich mein Gewicht stabilisiert hat, kann es auch mal eine Kräutermayo, eine Knoblauchmayo oder eine Remoulade sein.
Da fällt mir ein, Tonnato geht ja auch, lecker zu Fleisch und Fisch, nicht nur zu Vitello.
Alles nicht mehr streng carnivor.
Stiftung Warentest hat vor kurzem wieder Olivenöle getestet,
den Test werd ich mir besorgen.

Carnivor ist ja keine Weltanschauung von mir, so wie vegetarisch oder vegan.
Oder weil ich glaube, es sei besonders gesund.
Es ist ausschließlich eine Strategie,
um ohne Hunger ein Kaloriendefizit zu erreichen und abzunehmen.
Ich betrachte es als eine Art Ausschlussdiät, so nach und nach probiere ich,
was ich an Lebensmitteln dazu nehmen kann.
zuerst Milchprodukte,
dann Olivenöl
dann vielleicht mal ein paar Blätter Salat
usw.
Langfristig funktioniert dann vielleicht Keto wieder.

Petraea schrieb:

Olivenöl deshalb, weil es so vielseitig ist,
ich möchte es zum Braten neben Butter verwenden

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Ich nehme da gerne (Bio)Schweineschmalz. Oder ein paar Scheibchen Lardo, das ist der Speck vom Schweinerücken, mit Salz und ein paar Kräutern eingeschweißt gut gelagert. Sehr schmackhaft.

Danke für den Tipp,
Schmalz von Schwein, Gans und Ente verwende ich auch.
Mit Kräutern Lardo einschweißen werde ich probieren.

Nochmal was zum Thema Sucht, weil ich glaube, ich habe mich missverständlich ausgedrückt, als ich schrieb, ich sei KH süchtig.
Es klingt so, als würde ich mich mit KHs vollstopfen, wenn ich mal zu viele KHs
aus Gemüse gegessen habe. Das ist seit Jahren nicht mehr der Fall. Ich esse keine
Süßigkeiten, nix mit Zucker, keine Kartoffeln, Nudeln, Reis Brot (mit dem Roggensauerteigbrot habe ich zum letzten Mal Brot gegessen,
und das auch nur für kurze Zeit, vorher auch schon ewig nicht mehr)
Richtiger ist "esssüchtig". Ich habe dann ständig Hunger, stopfe mich voll,
aber nie mit KH. Ein Verlangen nach süß habe ich gar nicht mehr,
ich kann zusehen, wenn mein Schatz Schokolade isst oder Desserts,
(das tut er fast täglich und ist schlank Grrrrr).
Ich empfinde mich als esssüchtig, Auslöser sind Khs über 30g/Tag.
Das kommt vor, wenn ich bei Einladungen gezwungen bin, Gemüse
oder Salat zum Fleisch zu essen.
Ich nehme auch mit LC oder Keto zu, wenn ich zu viel esse.

Klingt sehr verworren, ich kann es nicht besser ausdrücken.

Petraea schrieb:

Klingt sehr verworren, ich kann es nicht besser ausdrücken.

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Also ich finde es ja klar und präzise, es beschreibt deine Erfahrung mit dir und du gibst ihr halt einen Namen.
Wie andere diesen Namen für sich interpretieren kann ja nicht dein Problem sein.
Du weißt doch wie das ist mit Definitionen.

SonjaLena schrieb:

Wie andere diesen Namen für sich interpretieren kann ja nicht dein Problem sein.
Du weißt doch wie das ist mit Definitionen.

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Das ist ja der Sinn von Definitionen, dass man genau weiß, was mit dem
Begriff gemeint ist. Deshalb wollte ich es nochmal richtig stellen.
In der Mathematik sind Definitionen eindeutig

Petraea schrieb:

In der Mathematik sind Definitionen eindeutig

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Bei Menschen und Kommunikation klappt das leider oft nicht. Selbst wenn du jedes Mal deine Definition dazu sagst oder per Schild hochhältst, ist nicht gesagt, dass sie es überhaupt hören oder lesen, oder was sie da hören oder lesen oder ob sie den Inhalt überhaupt verstehen oder verstehen wollen oder verstehen können. Oft sind die Ausgangspunkte konträr und dann kommt halt was ganz anderes raus.

Das macht Kommunikation spannend, weil du nie weißt, was bei anderen überhaupt ankommt. Oder ob überhaupt was angekommen ist. Oder ob überhaupt etwas ankommen könnte. Und selbst wenn, dann weißt du noch immer nicht, was sie draus machen. Und erst recht nicht, ob das bewusst oder aus Anschauungen heraus geschieht, von denen sie möglicherweise noch nicht einmal ahnen, dass es welche sind.

And so it goes.

Petraea schrieb:

Ja, ich habe am Anfang getrackt, es sind bei jeder Mahlzeit ca. 30g, 90g am Tag.

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Kann ich nachvollziehen. Doch auf etwas wieviel Kcal bist du gekommen? Dh, wieviel Fett packst du dazu?
Nein, eigentlich meine ich die Menge.

Denn 1 Steak hat bereits mehr als 30g. Oder eine Hähnchenbrust. Ansonsten sind es 5 Eier. Oder 250g Magerquark.

Mir fehlt gerade das Vorstellungsvermögen, das ist alles.

Petraea schrieb:

Ich kam heute auf 49g Fett, ein bisschen wenig, 60g strebe ich an.

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Also 50g F = 450 kcal + 90g EW = 360 kcal >>> 810 kcal? Kann das sein? Bist du sicher?

SonjaLena schrieb:

Also 50g F = 450 kcal + 90g EW = 360 kcal >>> 810 kcal? Kann das sein? Bist du sicher?

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Ja, ich denke, dass es so ist. Die übrige Energie hat sich ihr Körper aus den eignen Reserven gezogen.
Daher dann auch die Abnahme. Das wirkt das Prinzip der Protein-Keto-Kur, nur ganz ohne Carbs.

Ich hatte vorgestern, ohne Fettkalorien auch nur ca. 730 kcal. aus EW und Carbs. Den Löwenanteil hat das absichtlich zugefügte Fett ausgemacht.
An dem Tag hatte ich fast 2400 Kalorien.

Sonja schrieb:

An dem Tag hatte ich fast 2400 Kalorien.

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Das ist ja das Ziel, eben auf Dauer eine vernünftige Menge essen zu können ohne JoJo.

Natürlich nehme ich ab, wenn ich unter 1000kcal bin. Aber da will ich doch nicht dauerhaft bleiben. Und wenn ich dann wieder hoch gehe, lässt JoJo grüßen. Das kann es doch nicht schon wieder sein.

Aber ja, ich hatte ja bereits im Februar mir vorgenommen, im Herbst/Winter dann wieder in die andere Richtung zu gehen, ketogen und omnivor. Allerdings sind meine Gedanken über Trennkost aktuell etwas radikaler geworden, aber noch nicht ausgegoren.

SonjaLena schrieb:

Das ist ja das Ziel, eben auf Dauer eine vernünftige Menge essen zu können ohne JoJo.

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Das ist so und ich denke, nährstoffreiche Kost, kann dafür hilfreich sein.

Die Menge an Energie hätte ich, ohne für bewussten Ausgleich an anderen Tagen zu sorgen, mich nicht getraut zu essen, wenn mein Bedarf damit nicht gut abgedeckt worden wäre. Nun traue ich mich, das kontinuierlich zu tun und werde natürlich auch die Waage im Auge haben, damit es keine bösen Überraschungen gibt.^^
Das ist so, teilweise ein weiteres CICO Experiment. Die letzten Tests dieser Art hatten mehr Carbs und weniger Fett. Daher bin ich auch schon neugierig, wie das jetzt sein wird.

Das Phänomen "übergewichtig und dennoch unterernährt" ,scheint mir auch oft eine Ursache für eine stete Zunahme zu sein.
Wie ich teilweise schon gegessen habe, war ich zwar durch bewusstes Gegensteuern normalgewichtig, aber dennoch unterernährt, weil ich dabei nicht auf Nährstoffe geachtet habe. Das löst dann auch Hunger aus, weil dem Körper was fehlt. Wenn ich mich zunächst satt fühle, bedeutet das leider nicht immer, dass mein Körper auch genährt ist.

Ohne bewusstes Handeln, der persönlichen Vorliebe bzgl. Optik und dem körperlichen Befinden zu entsprechen, ist auch mein Wunsch. Dass ich mich dabei möglichst gut nähre und ein aktives, erfülltes Leben führe, sind vermutlich gute Voraussetzungen dafür, dass ich es langfristig so erleben kann. Aber auch dabei bin ich mir nicht immer sicher, ob das so viel Gewicht hat, wie wir es gelernt haben. Am Ende handele ich gemäß meiner Glaubenssätze und das wird bei den Guten, dann wohl auch entsprechenden Einfluss haben. Die Schlechten wirken ebenso, aber daran kann ich ja auch arbeiten.^^