Sonja's Plauder-Tagebuch 💬

Oh man, vor lauter lesen und schreiben habe ich mein Frühstück viel zu spät gegessen.
Vermutlich ist es besser, eine Regeln einzuführen, die besagt,
"Ins Forum immer erst nach dem Frühstück gehen!"

Das wäre auch für mich gut, Sonja. Dann MÜSSTE ich mir angewöhnen, regelmässig zu frühstücken .

Früher habe ich auch nie gefrühstückt, immer erst in der Firma. Mittlerweile
esse ich kurz nach dem Aufstehen mein Frühstück, geht gar nicht mehr ohne.

Ich esse auch immer erst auf der arbeit, bekomme so früh absolut nix runter . Stehe um 5:45 Uhr auf und vor 8:00 Uhr esse ich nichts ich trinke nur, am Wochenede geht das besser , da schlafe ich ja länger :lol: .

Als erstes mache ich morgens den Computer an, doch dann wird erst gefrühstückt. Die zweite Tasse gibt es nebenbei, wenn ich lese, was abends noch so los war.

Ohne Frühstück geht bei mir nichts!

Warum sollen wir viel Fett essen, um abzunehmen?

Hallo ihr Lieben,

Sternchen hatte in ihrem TB die interessante Frage gestellt, warum wir eigentlich viel Fett zu uns nehmen sollen, um abzunehmen.
Die meisten Zusammenhänge diesbezgl. sind uns bekannt, aber warum gerade viel Fett, es könnte doch auch reichen, einfach nur KH zu reduzieren und EW zu erhöhen. Oft kommt das Argument, weil es so gut sättigt und viele Vitamine beinhaltet, was bestimmt auch Gründe dafür sind.

Eine der besten weiterführenden Erklärungen, warum wir viel Fett essen sollen, habe ich bisher bei Josef Stocker gefunden.
Er bezieht sich auf die "Optimale Ernährung" nach Jan Kwasniewski:

Die "optimale Ernährung" ist eine stark fetthaltige Diät.
Sie ersetzt die KH durch Fett.
Fett ist dann der wichtigste und größte Bestandteil unserer Nahrung -
FETT ist dann der Energiespender für Muskelkraft.
Es gibt keine obere Grenze, wie viel Fett wir verzehren sollten. Fett kann man nicht zu viel essen, sein Überschuss ist nicht schädlich. (Hingegen gibt es bei Eiweiß und KH eine Grenze, die nicht überschritten werden darf!) Wenn wir fettreich essen, werden wir schnell satt und brauchen auch nicht zu befürchten, dass wir zu viel Eiweiß oder Kohlenhydrate zu uns nehmen (Anmerkung: Fett macht nicht fett, wenn die KH gemieden werden.Aber Fettarme Diäten machen krank! Extra fettarmen Fisch zu kaufen ist so dumm, wie extra vitaminarmes Obst zu kaufen).

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Eine weitere Aussage finde ich auch sehr bemerkenswert, und zwar habe ich mich immer gefragt: "Warum soll ich, die noch übergewichtig ist, so viel Fett essen, wenn mir durch Ketose und dem Fettstoffwechsel genug eigene Fettreserven aus meinem Körper zur Verfügung stehen?"

Eine mögliche Erklärung hierzu habe ich eher am Rande, in folgender Aussage (blau markiert) gefunden:

Das Grundprinzip der optimalen Ernährung ist die Wahrung der richtigen Proportionen zwischen den Hauptbestandteilen der Nahrung - Eiweiß, Fetten und Kohlenhydraten.
Als allgemeine Regel kann die Proportion 1 : 3 : 0,5 gelten. Das bedeutet, dass in der Ernährung auf 1 g Eiweiß 2,5 bis 3,5 g Fett und nur 0,5 g Kohlenhydrate entfallen. Vorausgesetzt dass Eiweiß und Fette hauptsächlich tierischer Herkunft sind, gewährleistet eine solche Proportion (1 zu 3 zu 0,5) die richtige Funktion des Körpers in der Anfangszeit der optimalen Ernährung. (Also Low-Carb = wenig Eiweiß, noch weniger Kohlenhydrate, aber tierisches Fett nach Belieben! Fett ist der wichtige und beste Brennstoff: Besser als Kohle, zündet der Wasserstoff aus dem Fett. Atkins hatte seine Erfolge wegen dem Mechanismus, dass Eiweiß am schnellsten Sättigung signalisiert: Der Mensch legt den Löffel früher weg und isst dadurch unbewusst weniger Kalorien - ohne zu hungern!
Nachdem sich der Körper an die neue Ernährungsweise angepasst hat, verringert sich der Eiweißbedarf. Er verringert sich auch, wenn man biologisch hochwertiges Eiweiß verzehrt (das kann der Vegetarier nicht!). Dann gilt die Proportion zwischen Eiweiß und Kohlenhydraten 1 : 0,5 nicht mehr. Sie kann 1 : 1 oder sogar 1 : 1,5 betragen.
Von dieser Regel kann es Abweichungen geben, je nach den individuellen Eigenschaften des Menschen, seiner Umwelt, den Krankheiten, an denen er leidet usw. Und so müssen z. B. fettleibige Menschen in den ersten Monaten der optimalen Ernährung den Fettverzehr auf 1-2 g pro 1 g Eiweiß senken, denn sie verbrennen intensiv die körpereigenen Fette (das sind "tierische Fette") Die optimale Ernährung ist übrigens eine der bestmöglichen Schlankheitsdiäten (Kwasniewski, wie auch Atkins, Lutz, Schaub). Ein erwachsener, junger, gesunder und aktiver Mensch muss die Fettmenge sogar auf 5 g pro 1 g Eiweiß erhöhen, denn er baut seinen Körper nicht mehr auf, braucht aber viel Energie (=Fett, tierische Fette zum Verbrennen! - nicht KH).

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Ich glaube, ich versuche mal, meinen Fettkonsum ganz normal zu halten, statt ihn ständig pushen zu wollen.
Noch habe ich genug eigene Reserven und bin sehr gespannt, wie es sich auswirken wird. Allerdings werde ich auch noch recherchieren, ob das möglicherweise Einfluss auf eine erhöhte Übersäuerung haben könnte. Also, falls da jemand was drüber weiß, bin ich sehr dran interessiert.

Lieben Gruß ... Sonja

Freitag, 18.05.12 - Tag 43

Aufgenommene Energie.........: 2.087kcal.
Kalorienverbrauch durch Sport:-.447 kcal. (1 Stunde 19 Min. Walken, 7,07 km)

Dieser Tag hatte 5,4 % KH (16 g) 45,8 % EW (137 g) 48,8 % Fett (146 g) Skaldemann-Wert: 0,9

Frühstück: (34 g EW)
Frischkäse körnig 4% (Gut & Günstig)
[SIZE=-1]98 kcal[/SIZE]
Rührei mit Butter
[SIZE=-1]377 kcal[/SIZE]
Paranüsse -Seeberger-
[SIZE=-1]212 kcal[/SIZE]
1 Liter stilles Eiswasser
[SIZE=-1]0 kcal[/SIZE]
Kaffee
[SIZE=-1]0 kcal[/SIZE]
[SIZE=-1]
[/SIZE]Mittagessen: (58 g EW)
Kaffee
[SIZE=-1]0 kcal[/SIZE]
Thunfisch Salat
[SIZE=-1]557 kcal[/SIZE]
[SIZE=-1]Zutaten:[/SIZE]
[SIZE=-1]Rapsöl (Durchschnitt)[/SIZE]
[SIZE=-1]Balsamico Essig dunkel[/SIZE]
[SIZE=-1]Zwiebel[/SIZE]
[SIZE=-1]Linsen[/SIZE]
[SIZE=-1]Thunfisch (Albacore)[/SIZE]
Frischkäse körnig 4% (Gut & Günstig)
[SIZE=-1]92 kcal[/SIZE]
[SIZE=-1]
[/SIZE] Abendessen: (45 g EW)
Frischkäse körnig 4% (Gut & Günstig)
[SIZE=-1]184 kcal[/SIZE]
Omelette mit Gemüse
[SIZE=-1]359 kcal[/SIZE]
[SIZE=-1]Zutaten:[/SIZE]
[SIZE=-1]Blattspinat[/SIZE]
[SIZE=-1]Ei bio M[/SIZE]
[SIZE=-1]Butter[/SIZE]
Wasser mit dem Saft einer halben gepressten Zitrone
[SIZE=-1]2 kcal[/SIZE]

ca. 4 Liter stilles Wasser verteilt auf den ganzen Tag

Heute war es ein eher unspektakulärer Tag. Das Wohlgefühl von gestern konnte ich nicht halten.
Ich glaube allerdings, das lag auch daran, dass ich letzte Nacht zu spät ins Bett bin. Um 1.30 Uhr war ich noch wach und mir schien es so, dass das späte schlafen nicht so erholsam war, wie wenn ich schon früher zu Bett gehe. Ich konnte zwar auschlafen, es hat sich aber nicht so gut angefühlt, wie am Tag zuvor.

Meine Walkingrunde war total schön, bei herrlichem Sonnenschein, gemeinsam mit meiner lieben Freundin ... wir hatten richtig Spaß dabei.

Dafür bin ich heute dankbar!

• Ich bin dankbar, dass meine Freundin und ich heute so eine schöne Walking-Runde bei herrlichem Sonnenschein drehen konnten.
• Ich bin dankbar, dass es meinem Hund nun wieder besser geht.
• Ich bin dankbar, dass ich die vielen Infos auf der Seite von Josef Stocker gefunden habe.
• Ich bin dankbar, dass ich mich jetzt gerade viel besser fühle, als es tagsüber der Fall war.

Huhu Sonja!!

Das ist ja alles recht interessant, aber leider verrät uns auch Herr Stocker nicht, WIESO man Fett in unbegrenzter Menge essen darf.... Macht es trotzdem nicht dick, wenn ich, sagen wir, 2500kcal aus reinem Fett am Tag esse (mal angenommen das wäre machbar)?? Und wenn nein: Warum nicht? Was passiert mit Fett, das "übrig" ist, also nicht unmittelbar zur Energiegewinnung herangezogen wird? Wird es nicht eingelagert, und wenn nein warum nicht...?? Sollte es nicht gerade dadurch, dass es so leicht zur Energiegewinnung genutzt werden kann (viel leichter ja als EW) gespeichert werden, um die Vorräte aufzustocken?

Sorry, jetzt spamme ich dein TB zu mit tausend neuen Fragen...

Ich wünsch' dir trotzdem einen schönen Abend

guten morgen Sorah1!

Hab das auch mit Interesse gelesen. soll das mit dem fett denn nun bedeuten daß ich z.b. - bei 95 kg - nur 95 gr. fett oder sogar weniger essen soll? Bin vewirrt. auch die fragen von sternchen sind nicht ohne. vielleicht kannst Du mir mit dem "weniger fett" helfen. Sowas verwirrt mich immer. sorry


lG froeschken

Um Fett einlagern zu können, brauchen wir Insulin. Das "schließt" die Zellen erst auf. Wenn wir keine Kh essen, schütten wir kein Insulin aus. Das Fett kann nicht in die Zellen eingelagert werden und wird einfach ausgeschieden.

Das funktioniert aber nur bei ganz wenig bis keine Kh, also in Ketose.

Guten morgen Sonja, ich möchte mich mal bedanken für die netten Beiträge bei mir .

zum Wohlfühlen beim späten einschlafen kann ich auchgerne sagen, vor Mitternacht schlafen fuehltmsich deutlich besser an, und vor allem nicht nach 8 Uhr aufstehen.

a hat jeder seine Rhytmus wenn ich ungestoert ausschlafen kann werde ich puenkltichnzwischen 7.05 und7.10 h wach.

Moin Sonja,

danke für die Infos von Josef Stocker, das ist ganz spannend, ich werde mich da auch mal durchpfriemeln weil ich mir genau die Frage stelle. Wie kann es sein dass ich jetzt täglich weitaus mehr Fett esse als früher und abnehme? Ist für mich ein totales Miracel!

Schönen Tag dir!

Bettina

Guten Morgen, das hört sich wirklich sehr interessant an , aber was wenn man wie ich eine gestörte Fettverbrennung und Verdauung hat wie das bei mir der Fall ist ?
Werde mal stöbern gehn ob es dazu auch ein paar Hinweise gibt , denn nach dem Wiegeergebnis heute morgen denke ich doch das ich trotz geringer KH (10-15 g) einfach nicht in die Ketose komme

Guten Morgen Sternchen und alle anderen, die dieses Thema interessiert,

zu deinen Fragen, habe ich einige Antworten im Kopf. Jedoch habe ich jetzt keine Quellenangaben zur Hand, weil ich es irgendwann mal gelesen habe und ich im Moment nicht nachvollziehen kann, wo das war. Ich werde mal laienhaft erklären, wie ich die Zusammenhänge verstanden habe.

Kleiner Stern schrieb:

Das ist ja alles recht interessant, aber leider verrät uns auch Herr Stocker nicht, WIESO man Fett in unbegrenzter Menge essen darf.... Macht es trotzdem nicht dick, wenn ich, sagen wir, 2500kcal aus reinem Fett am Tag esse (mal angenommen das wäre machbar)?? Und wenn nein: Warum nicht?

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Wie Ute auch schon schrieb, ist das Hormon Insulin erforderlich, um überhaupt Fett einlagern zu können, weil Insulin den Schlüssel hat, das Fettdepot aufzusperren. Ohne Insulin kann folglich keine Zunahme erfolgen. Aber Achtung, es reichen auch geringe Mengen Insulin aus und die kommen bereits auch durch erlaubte Lebensmittel ins Blut, denn wir leben ja schliesslich keine No Carb Ernährung. Wichtig ist also, dass die Energiebilanz negativ ausfällt und das tut sie i.d.R. von selbst, weil Fett so sehr sättigt und man sich an fett nicht "überfressen" kann, wie z.B. an KH.

Kleiner Stern schrieb:

Was passiert mit Fett, das "übrig" ist, also nicht unmittelbar zur Energiegewinnung herangezogen wird? Wird es nicht eingelagert, und wenn nein warum nicht...?? Sollte es nicht gerade dadurch, dass es so leicht zur Energiegewinnung genutzt werden kann (viel leichter ja als EW) gespeichert werden, um die Vorräte aufzustocken?

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Ich vermute, mit dem Fett, das übrig bleibt, verhält es sich ähnlich, wie mit den Ketonkörpern, die zuviel sind, es wird einfach ausgeschieden. Unser Körper nimmt niemals die Energie aller Lebensmittel auf, die wir im zufügen, ein Teil fällt immer hinten runter.
Ketonkörper haben einen niedrigen PH-Wert und sind daher sauer. Falls einmal zu viele Ketonkörper im Blut sein sollten, steigt dadurch der Blutzuckerspiegel und der Körper hat einen Regulationsmechanismus, der dann Insulin aktiviert, um das wieder abbauen zu können. In dem Augenblick zieht sich dann das Glucagon zurück und Insulin sperrt dann auch wieder die Fettzellen auf. Das kann dann vielleicht ein Grund sein, dass man bei einer positiven Energiebilanz, dann trotz des vielen Fettkonsums, doch zu- statt abnimmt.

EW kann der Körper gar nicht speichern, daher kann ein zuviel davon auch ungesund für uns werden. Der Körper muss das überschüssige EW abbauen und ausscheiden, was z.B. zu Übersäuerung und Gicht führen kann. Wobei das Thema Gicht dann scheinbar eher in Verbindung mit zusätzlich hohem KH-Konsum zu sehen ist.

Wenn wir uns im Fettstoffwechsel befinden, sind Fettsäuren unsere Energiequelle und dienen in dem Augenblick nicht der Einlagerung. Wenn wir zu wenig Zucker im Blut haben, wird das Bauchspeicheldrüsenhormon Glucagon aktiv, der Gegenspieler des Insulins. Es kann immer nur eines der beiden Hormone aktiv sein, niemals beide gleichzeitig.

Wenn keine Kohlehydrate mehr aufgenommen werden, sinkt daher auch der Blutzucker.
Glucagon hat als Gegenspieler die Aufgabe, den Blutzucker wieder zu erhöhen, wenn er unter einen kritischen Wert fällt. In der Ketose ist Glucagon das aktivere Hormon. Es aktiviert bestimmte Enzyme, die die Lipolyse (Fettverbrennung) in der Zelle veranlassen. So entstehen Fettsäuren, aus denen Ketonkörper gebildet werden, die dem Körper statt des Glycogens zur Verfügen stehen. Mit anderen Worten: Der Körper macht sich seine Kohlehydrate selbst!

Auch wenn Glucagon das Gegenhormon des anabolen Insulins ist, hat es keine katabolen Eigenschaften. Es hat vielmehr eine Schutzfunktion und greift die Fettzellen und nicht die Muskelzellen an.

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Dieses Zitat stammt von einem sehr interessanten Bericht, den Yves mal gepostet hat. Genaueres könnt ihr auch hier nachlesen.

Falls ich etwas falsch verstanden habe und es deshalb hier nicht korrekt wiedergegeben haben sollte, bitte ich drum mich darauf hinzuweisen, denn ich bin sehr daran interessiert, diese Zusammenhänge richtig zu verstehen.

Guten Morgen, schönes Wochenende :sunny:

Eure Frage wieso Fett zum Abnehmen wird von Toddy doch ganz gut erklärt.
Ketose
Da wir einen Energielieferanten nun mal brauchen, kommen 3 Sachen in Betracht.
Eiweiß(Protein), Kohlenhydrate oder Fette. Der einzige Stoff der direkt in Ketonkörper umgewandelt wird ist Fett. Außerdem hatt Fett die höchste Energiedichte, das heißt das wir davon am wenigsten brauchen um unseren Energiebedarf zu decken. Müssten wir die gleiche Energie aus Eiweiß aufnehmen, müssten wir deutlich mehr Eiweiß essen, welches aber auch KH enthält und nicht direkt zu Ketonkörper umgewandelt werden kann. Was passiert wenn wir unsere Energie hauptsächlich aus KH aufnehmen, wissen wir ja alle - sonst wären wir nicht hier.

Hoffe das hilft ein wenig.

Froeschken1 schrieb:

guten morgen Sorah1!

Hab das auch mit Interesse gelesen. soll das mit dem fett denn nun bedeuten daß ich z.b. - bei 95 kg - nur 95 gr. fett oder sogar weniger essen soll? Bin vewirrt. auch die fragen von sternchen sind nicht ohne. vielleicht kannst Du mir mit dem "weniger fett" helfen. Sowas verwirrt mich immer. sorry


lG froeschken

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Hallo Froeschken,

ich kenne die genauen Vorgaben von Atkins nicht und das, was ich rauskopiert habe, stammt als Aussage von Kwasniewski. Also zwar auch Low Carb, aber ein etwas anderes Prinzip. Vielleicht gibt es in dem Atkins-Buch dazu detaillierte Auskünfte.

Das ganze ist also sehr theoretisch und wenn wir jetzt gar nicht zählen, wiegen und messen, wird sich vermutlich alles von selbst regeln. Bei mir war es nur so, dass ich gelesen hatte, ein besonders hoher Fettkonsum begünstigt die Abnahme und da habe ich halt versucht, mein Fett zu pushen. Das werde ich jetzt einfach mal nicht mehr tun und schauen, wie es sich von selbst reguliert.

Da sich die Angaben in der Ausnahme, auf 1-2 g Fett pro 1 g Eiweiß bezieht, kannst du selbst danach bis zu 190 g Fett zu dir nehmen. Es muss ja nicht gleich nur das 1 g Fett sein.
Es gibt auch die Aussagen, dass du bis zu ca. 150 g Eiweiß aufgrund deines Körpergewichts und deiner Größe zu dir nehmen kannst, demnach wäre der Fettanteil dann um ein vielfaches höher.

Lieben Gruß ... Sonja

Queen1 schrieb:

Guten morgen Sonja, ich möchte mich mal bedanken für die netten Beiträge bei mir .

zum Wohlfühlen beim späten einschlafen kann ich auchgerne sagen, vor Mitternacht schlafen fuehltmsich deutlich besser an, und vor allem nicht nach 8 Uhr aufstehen.

a hat jeder seine Rhytmus wenn ich ungestoert ausschlafen kann werde ich puenkltichnzwischen 7.05 und7.10 h wach.

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Liebe Doris,

schön, dass du bei mir vorbei schaust.
Obwohl wir uns nicht wirklich kennen, staune ich selbst, wie häufig ich an dich denke. Es freut mich, dass dir meine Beiträge bei dir gefallen haben und ich wünsche dir sehr, dass du deine Krankheit bald hinter dir lassen kannst.

Die Theorie bzgl. des Schlafens scheint wirklich zu passen, denn gestern war es zwar kurz nach Mitternacht bei mir geworden, aber ich habe dann bis ca. 8.00 Uhr geschlafen und fühle mich heute gleich wieder viel erholter und energiegeladener. Ich danke Dir für den Hinweis.

Lieben Gruß ... Sonja

Hallo Sonja,

da hast du eine gute Erklärung zum Fettstoffwechsel gegeben. Für viele ist es
anfangs verwirrend. Aber selbst in Ketose kann man zunehmen, denn für den
Eiweißeinbau wird auch Insulin benötigt.

Mach dir einen schönen Samstag. Hier scheint die Sonne. Da geht es gleich
in den Garten.

Einhorn schrieb:

Guten Morgen, das hört sich wirklich sehr interessant an , aber was wenn man wie ich eine gestörte Fettverbrennung und Verdauung hat wie das bei mir der Fall ist ?
Werde mal stöbern gehn ob es dazu auch ein paar Hinweise gibt , denn nach dem Wiegeergebnis heute morgen denke ich doch das ich trotz geringer KH (10-15 g) einfach nicht in die Ketose komme

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Liebe Anja,

welche Stix verwendest Du? Ich vermute mal die normalen Ketostix. Ich kann zwar nicht behaupten, dass die "schlecht" auswerten. Mir fällt jedoch nur auf, dass viele hier bei diesen Stix über zweifelhafte Ergebnisse berichten bzw. unsicher sind, wie sie das Ergebnis auswerten sollen.
Mein Bruder benutzte auch diese Stix und bei ihm hörte es sich auch so an, als sei er nicht immer ganz sicher, was die Dinger ihm nu anzeigen.

Eine Option ist, dass du ggf. mal den Keto-Diabur-Test 5000 von Roche ausprobierst. Ich benutze den selbst, obwohl der Glucosenachweis überflüssig ist. Das Ergebnis ist jedoch ganz eindeutig, auch, wenn es schwach ausfällt.

Es kann auch einfach sein, dass dein Körper eine längere Zeit braucht, um in Ketose zu kommen. Möglich ist auch, dass du keine übeschüssigen Ketone im Urin hast, weil alles verbraucht wurde.

Das, was ich als Antwort auf Sternchens Fragen geschrieben habe, könnte ggf. auch bei dir zutreffen. Es ist echt schwierig, die richtige Antwort zu finden. Am besten probierst du Verschiedenes aus und achtest genau darauf, wie dein Körper zu reagieren scheint.

Ich hoffe, du findest deine Antworten.

Lieben Gruß ... Sonja