Tagebuch von Fliegerin

SonjaLena schrieb:

Wozu sollte man eine solche Einschränkung machen ohne Not?

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Weil ich diesen Zustand in meinem Kopf auch mit "Keto ohne Gemüse" nicht erreicht habe. Dabei habe ich komischerweise nicht mal extrem viele Ketone gemessen. Es hat sich einfach angenehm ruhig und zufrieden angefühlt.

Das klingt so süchtig.

Fliegerin schrieb:

Es hat sich einfach angenehm ruhig und zufrieden angefühlt.

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Das ist das Gefühl von Keto.

Lass halt das Gemüse mal wochenweise weg - außer Avocado. Das muss doch nicht gleich in Fettfasten ausarten. Einfach ein paar Tage sauber Keto.
Meinst du nicht, dass das auch möglich ist?

Ich glaube wenn man es genau nimmt spricht nichts dagegen es in Form von 5 zu 2 oder 6 zu 1 zu machen. wäre ja nur eine andere Form des Intervallfastens... Und wenn einem die 1000kcal zu viel sind, kann man ja auch nur 500kcal nehmen in der Art mach ich es ja jetzt auch nur halt nicht mit fast ausschließlich fett, obwohl ich dass jetzt in die Richtung hinbewegen will, weil es für mich Sinn macht, wenn ich eh in der Ketose bin einen Fett Tag einzulegen mit 500kcal anstatt eines Proteintag/Gemüsetags mit 500kcal. Wenn es dass abnehmen in die richtige Richtung unterstützt.

die Studien die in den Videos aufgeführt wurden stammen aus den 60ern und wiesen eine signifikant erhöhte Abnahme im gegensatz zu anderen Fastenarten mit gleicher Kalorienzahl auf

AZI1974 schrieb:

Und wenn einem die 1000kcal zu viel sind, kann man ja auch nur 500kcal nehmen in der Art mach ich es ja jetzt auch nur halt nicht mit fast ausschließlich fett, obwohl ich dass jetzt in die Richtung hinbewegen will, weil es für mich Sinn macht, wenn ich eh in der Ketose bin einen Fett Tag einzulegen mit 500kcal anstatt eines Proteintag/Gemüsetags mit 500kcal.

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Es geht dabei um mehr.
Einmal weiß man heute, dass mehr als 17 Gramm Eiweiß die Autophagie beenden. Zum anderen weiß man, dass man in der Regel bis zu 48 Stunden braucht, um überhaupt Autophagie zu erreichen während sie bei vielen nach 72 Stunden bereits wieder nachlässt.

Zum anderen braucht es zum Vertiefen der Ketolysefähigkeit im Zweifelsfall eine Menge Fett, etwas mehr als 100 Gramm. Da bist du bei etwa 900 bis 1000 Kcal oder nicht? Wenn die Ketose vorher nicht gut läuft, obwohl man unter 10 Gramm ist wie in Phase Null bei Atkins - das sind die, die auch bei 20g KH noch nicht abnehmen, da sind noch Hormone und Speicher im Spiel.

Bei FMD geht es um einen Fastentag mit LowFat und minimal Eiweiß für Autophagie.

Das ist ein Baukasten.
Damit kann man spielen. Frau auch.

SonjaLena schrieb:

Das ist das Gefühl von Keto.

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Kann sein. Ich habe das anders erlebt, und mit meinem Keto kam ich abends nach dem Schwimmen manchmal auch in therapeutische Ketose. Nur durch zwei Worte beschrieben, mag ich nicht über das Gefühl diskutieren. Wir können sowieso nie vergleichen, was Du fühlst und was ich fühle.

Du rätst davon ab. Danke für deinen Gedanken dazu.

Er meint, dass Fettfasten den Stoffwechsel nicht verlangsamt.

https://www.brainperform.de/fettfasten-anleitung/

Mythos: Fettfasten verlangsamt den Stoffwechsel​

Manche Menschen glauben, dass Fettfasten den Stoffwechsel verlangsamen kann, was zu Gewichtszunahme oder Schwierigkeiten beim Abnehmen führt.

Die Forschung zeigt jedoch, dass Fettfasten, wenn es richtig durchgeführt wird, die Flexibilität des Stoffwechsels ankurbeln und die Fettverbrennung fördern kann.

Indem es den Körper in einen Zustand der Ketose versetzt, fördert Fettfasten die Nutzung von gespeichertem Fett als Energiequelle.

Es ist wichtig zu wissen, dass die Reaktionen bei jedem Menschen anders ausfallen können und dass Faktoren wie die Gesamtkalorienzufuhr, die körperliche Aktivität und der individuelle Stoffwechsel eine Rolle beim Gewichtsmanagement spielen.

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Fliegerin schrieb:

Du rätst davon ab. Danke für deinen Gedanken dazu.

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Korrektur: Ich rate nicht von Fettfasten ab. Ich rate nur davon ab, es für eine schnellere Abnahme regelmäßig einzusetzen. Und wenn doch, dann aber passend zum hormonellen Zyklus der jeweiligen Frau. Männer haben das wohl eher nicht.

SonjaLena schrieb:

Korrektur: Ich rate nicht von Fettfasten ab. Ich rate nur davon ab, es für eine schnellere Abnahme regelmäßig einzusetzen. Und wenn doch, dann aber passend zum hormonellen Zyklus der jeweiligen Frau. Männer haben das wohl eher nicht.

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Ich nehme an, das ist eher am Zyklusanfang? Gegen Ende werden ja eher KHs empfohlen.

Na, ich bleib grad sowieso stecken. Mit der Wärme wurde ich schwerer. bäh. Auch wenn es nur Wasser ist, einfach nur blöd.

Wobei ich nicht vollständig stecken bleibe, denn ich werde spürbar kräftiger und komme weiter mit meinen Übungen.

Und um mich zu locken, habe ich mir jetzt ein U...A- Tier gesucht, ein richtig witziges. Aber nicht raten, das kommt, wenn ich UA bin. Ausser natürlich, jemand anders knackt diese Grenze vor mir, aber da seh ich gerade niemanden rumgurken. Wenn es dann ganz haarig wird, suche ich mir zu jedem Kilo ein Tier.

Und nein, dass das Steckenbleiben am Gemüse liegt, glaube ich nicht, denn ich habe bekanntlich mit 150 KHs gut abgenommen. Bevor ich wegen der Magenspiegelung mit Keto aufgehört habe, habe ich schon etwas abgenommen.
Nach der Magenspiegelung hat es ungefähr zwei Wochen gedauert, bis ich mich körperlich wieder richtig anstrengen konnte, wegen dem rauen Gefühl. Das wurde bei Anstrengung noch eine Weile wieder stärker. Vielleicht bin ich da wegen meiner Lunge auch empfindlicher.
Während meiner grössten Abnahme hatte ich tatsächlich nicht immer solche Ablenkungen. Da habe konnte ich viel mehr einfach durchmachen.

Ach, und ich bin einfach neugierig. Ich habe Fettfasten gelesen und wollte das mal ausprobieren. Ich hatte übrigens Protein unter 15 g. Mich hat interessiert, wie das ist mit den wenigen Kalorien, und mein Fazit ist, es geht, aber mit Schwimmen fand ich es schwieriger. Das hält mich generell vom Fasten weg. Da steht ja meistens, man soll sich die Tage nicht zu viel bewegen. Da bewege ich mich lieber.

Hach, ist das meditativ, Tier-Gifs suchen. Und darum stelle ich nun alle rein, für jedes Kilo. Ne, das mache ich erst, wenn es notwendig ist, und auch für jede 100 Gramm, wenn es sein muss.

“Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.” -Mahatma Gandhi


Das finde ich interessant und im Forum gibt es nicht so viel zu GABA. GABA und Laktat. Ist nicht besonders neu.

GABA concentration in sensorimotor cortex following high-intensity exercise and relationship to lactate levels

Keto und GABA.

Ketogenic diet-produced β-hydroxybutyric acid accumulates brain GABA and increases GABA/glutamate ratio to inhibit epilepsy

Noch ein Artikel in 20 Minuten zu hochverarbeiteten veganen Produkten. Ich mag die sowieso nicht. Kürzlich kaufte ich aus Neugier vegane Cevapcici, und das mach ich wirklich selten, aber die landeten im Abfall. Die waren aber auch scheusslich gewürzt.

Ich fremdle gerade ein wenig mit dem Forum. Irgendwie habe ich gedacht, in welches Paralleluniversum ich abgebogen bin, in dem KH-Reduktion die einzige Antwort ist. Das neue 42 ist Kohlenhydratreduktion.

Darum habe ich KI befragt:

• muss ich Kohlenhydrate reduzieren um abzunehmen?

• Es ist nicht zwingend erforderlich, Kohlenhydrate komplett zu reduzieren, um abzunehmen. Kohlenhydrate sind eine wichtige Energiequelle für den Körper und sollten in einer ausgewogenen Ernährung enthalten sein. Es kann jedoch hilfreich sein, die Art der Kohlenhydrate zu beachten und sich auf komplexe Kohlenhydrate wie Vollkornprodukte, Hülsenfrüchte und Gemüse zu konzentrieren, anstatt auf einfache Kohlenhydrate wie Zucker und Weißmehlprodukte. Eine moderate Reduzierung der Kohlenhydrataufnahme in Kombination mit einer insgesamt gesunden Ernährung und regelmäßiger Bewegung kann dazu beitragen, Gewicht zu verlieren. Es ist jedoch ratsam, individuelle Bedürfnisse und Vorlieben zu berücksichtigen und gegebenenfalls professionelle Beratung in Anspruch zu nehmen.

• Ist die ketogene Ernährung der einzige Weg um abzunehmen?
• Hallo! Nein, die ketogene Ernährung ist nicht der einzige Weg, um abzunehmen. Es gibt viele verschiedene Ansätze zur Gewichtsabnahme, und die beste Methode hängt von den individuellen Bedürfnissen und Vorlieben ab. Eine ausgewogene Ernährung, regelmäßige Bewegung und eine gesunde Lebensweise können ebenfalls effektiv sein, um Gewicht zu verlieren. Es ist wichtig, einen Ansatz zu wählen, der für Sie nachhaltig ist und Ihnen dabei hilft, Ihre Ziele zu erreichen.
  

Als humoristische Beilage.

Ich geh jetzt schlafen. Ich meld mich spätestens wieder, wenn ich UA bin. Ist alles gut bei mir. Ich befrei mal mein Gehirn von diesem Gehirnwäschgefühl, das ich momentan habe, und vielleicht ist das dann trotzdem richtig. Aber es fühlt sich zu eingespurt an gerade.

Ich mach momentan übrigens Keto, hat damit nichts zu tun. Aber vielleicht hat es etwas damit zu tun, wie ich zu Keto kam. Ich habe das nicht gesucht, es wurde mir sehr empfohlen und meine Neugier geweckt. Aber es ist nicht der einzige Weg zum Abnehmen und Gesundheit.

Für mich ist essenziell, dass ich mich niemals verteidigen werde, für was auch immer ich esse, und dass sich meine Diät nicht wie eine Strafe anfühlt.

Beides hatte ich in diesem Leben genug. Ich esse was ich will und ich trage die Konsequenzen, die hoffentlich aus Abnahme und Gesundheit bestehen.

Heute war ich in einem "Hallenbad" (Ein Ort der mich interessiert, an dem ich mich aber nicht wohl fühle").

Tatsächlich hatte ich vorher nicht so stark darüber nachgedacht, aber als ich es als Hallenbad identifizierte, fand ich einen Weg, den Ort und die Leute liebevoll humoristisch zu betrachten. Das hat unheimlich geholfen. Heute habe ich mich beinahe wohl gefühlt dort, das schien sogar sichtbar zu sein, an den Reaktionen.
Ich bin noch nicht so lange dort, und die Leute kommen mir interessant und freundlich vor, aber auch etwas unlocker. Das hat auf mich abgefärbt. Meine Taktik war, wenn ich mich zu unwohl fühle, mal zu denken "Ihr seid aber auch unlocker". Komischerweise empfand ich heute alles lockerer dort. Das war schon richtig angenehm.
Und der Satz "Ihr seid aber auch unlocker" war für mich super, denn davor habe ich eher daran herumstudiert, was ich denn anders machen könnte. Bis ich darauf kam, die Leute sind mir halt auch etwas zu unlocker. Heute kamen sie mir lockerer vor.

Fliegerin schrieb:

Ich mach momentan übrigens Keto, hat damit nichts zu tun. Aber vielleicht hat es etwas damit zu tun, wie ich zu Keto kam. Ich habe das nicht gesucht, es wurde mir sehr empfohlen und meine Neugier geweckt. Aber es ist nicht der einzige Weg zum Abnehmen und Gesundheit.

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Also ehrlich? Ich wüsste nicht, wer das hier behauptet.
Zb ich leben nach Greger WFPB mit 180-350 g KH und habe trotzdem Ketone im Blut.

Viele hier haben alle Varianten durch und viele leben eher LC als ketogen. Es erschließt sich mir nicht, wie du auf Hirnwäsche kommst? Oder ist das die Folge von dem Typen, der rausgeschmissen wurde - warum bloß?

Ich bin etwas verblüfft.

Ist noch nicht vollständig verstanden...

Wussten Sie, dass ein Großteil dessen, was für GNG verwendet wird, nicht einmal Protein ist? „Laktat, Glutamin, Alanin und Glycerin sind die wichtigsten glukoneogenen Vorläuferstoffe beim Menschen und machen zusammen >90 % der gesamten Gluconeogenese aus“ (1). Laktat und Glycerin haben nichts mit Protein zu tun. Laktat und Glycerin haben damit zu tun, wie Triglyceride (Speicherform von Fett) und Glykogen (Speicherform von Kohlenhydraten) im Körper abgebaut werden. Gerich et al. (2001) sagen: „Da die gesamte von den Nieren freigesetzte Glukose vernünftigerweise der Gluconeogenese zugeschrieben werden kann, scheint es, dass, wenn die renale (Nieren-)Glukosefreisetzung 20 % der gesamten endogenen Glukosefreisetzung ausmacht, sie für ∼40 % der gesamten Gluconeogenese verantwortlich sein sollte.“ Wir sollten mit Sicherheit sagen können, dass 40 % von GNG nichts mit Protein zu tun haben.

Was Proteine betrifft, haben wir die Aminosäuren Glutamin und Alanin. Diese Aminosäuren sind in allen Proteinquellen, die wir zu uns nehmen, sowie in unserem Körper vorhanden. Unser Körper möchte ein Gleichgewicht des Blutzuckerspiegels aufrechterhalten, was als Glukosehämostase bezeichnet wird, um sicherzustellen, dass wir weder sehr hohe noch sehr niedrige Blutzuckerwerte haben.

Was die meisten Menschen über GNG nicht verstehen, ist, dass es in der Ketose hauptsächlich nachfragegesteuert und nicht angebotsgesteuert ist. Wenn unser Körper Glukose benötigt, produziert er Glukose.
Wann braucht unser Körper Glukose? Airia hat es kürzlich sehr treffend ausgedrückt: „Die Gluconeogenese wird durch dieselben Prozesse ausgelöst, die auch die Ketose auslösen.“ Wenn der Blutzucker- und Insulinspiegel niedrig und der Glucagonspiegel hoch ist, entsteht ein Bedarf an Glukose. Gerich und Kollegen schreiben auch: „Aktuelle Erkenntnisse deuten darauf hin, dass bei normalen Menschen, die über Nacht fasten, die Gluconeogenese für etwa die Hälfte der gesamten in den Kreislauf freigesetzten Glukose verantwortlich ist.“ Mit anderen Worten: Ernährungsketose und Fasten lösen GNG aus, nicht der Verzehr von „zu viel Protein“.

Ist GNG ein Problem für Diabetiker? Ja, das ist es. Gerich und Kollegen geben an: „Es ist allgemein bekannt, dass bei Typ-1- und Typ-2-Diabetes die übermäßige Freisetzung von Glukose in den Blutkreislauf ein Hauptfaktor ist, der für die Fastenhyperglykämie verantwortlich ist.“ In einer Studie zu GNG bei Diabetikern stellte Gannon (2001) fest, dass aus 50 Gramm Protein aus einem mageren Steak 2 Gramm Glukose entstehen. Zwei Gramm sind nicht viel Glukose aus der Nahrung. Wenn andere Aminosäuren aus diesem Steak über GNG in Glukose umgewandelt wurden, tauchten sie nicht im Blutkreislauf auf. GNG ist ein Problem für Diabetiker, aber ich sehe keine Beweise dafür, dass eine starke Einschränkung der Proteinaufnahme von Vorteil ist.

Der Blutzucker steigt beim Verzehr von Proteinen zwar ein wenig an, aber dabei wird Protein nicht in Zucker umgewandelt. Wenn wir Proteine essen, wird die Muskelproteinsynthese über Insulin und das mechanistische Ziel von Rapamycin (mTOR) aktiviert. Dies sind komplizierte Prozesse, die für das menschliche Leben erforderlich sind. Wenn Insulin freigesetzt wird, sinkt der Blutzucker. Ein anderes Hormon, Glucagon, signalisiert der Leber, Glykogen (Glukose) in den Blutkreislauf abzugeben, um den Blutzucker wieder auf den Ausgangswert zu bringen. Ich empfehle Typ-2-Diabetikern, auf ihre Proteinaufnahme zu achten, damit ihr Glukosespiegel nach dem Essen nicht um mehr als 30 mg/dL ansteigt. Dies liegt nicht an GNG, sondern an dem Verhältnis Insulin/Glucagon, das einen Blutzuckeranstieg verursacht.

Überschüssiges Protein wird hauptsächlich oxidiert und zur Energiegewinnung verbrannt. Dies führt zu niedrigeren Ketonwerten, da die Ketose auf „aus Fett gewonnene“ Brennstoffe angewiesen ist. Der Körper wird nicht viele Ketone produzieren, wenn eine überschüssige Menge an nicht aus Fett gewonnener Energie vorhanden ist. Dies bedeutet nicht, dass das von Ihnen verzehrte Protein in Zucker umgewandelt wird oder dass Sie für eine Woche „aus der Ketose geworfen“ werden. Es bedeutet nur, dass Proteinkalorien immer noch zählen.

Essen Sie nicht zu viel Eiweiß! Essen Sie auch nicht zu viele Kohlenhydrate oder Fett.
Selbst bei Diabetikern sind therapeutische Ketonwerte nicht wichtiger als die Aufrechterhaltung der fettfreien Körpermasse. Essen Sie auf der Suche nach Ketonen nicht zu wenig Protein auf Kosten der fettfreien Masse. Fettfreie Masse ist sehr wichtig und treibt unseren Stoffwechsel an. Ketone verursachen keinen Fettabbau; sie sind das Ergebnis des Abbaus von Fettsäuren im Körper. Sie können einen sehr hohen Ketonspiegel haben, aber zu viel essen, und es wird keine Nettoreduzierung des Körperfetts geben.

GNG hat aber auch seine guten Seiten. Der Prozess der Glukoseerzeugung ist energieintensiv, was bedeutet, dass GNG Kalorien verbrennt. Mehrere Studien haben gezeigt, dass eine ketogene Diät mit ein paar hundert Kalorien pro Tag einen leichten metabolischen Vorteil hat. Könnte GNG der Grund sein, warum Keto-Diäthalter einen metabolischen Vorteil haben könnten? Ich sage, es sind noch mehr Studien nötig, aber es ist interessant, darüber nachzudenken. Ohne GNG hätten wir einen Ernährungsbedarf an Kohlenhydraten, weil unser Körper keine Glukose erzeugen könnte.

OK, ich habe also das Argument vorgebracht, dass GNG hauptsächlich nachfragegesteuert ist, nicht nur mit Protein zu tun hat und wahrscheinlich eine gute Sache ist. Nehmen wir an, ich liege falsch. Sie essen 100 Gramm Protein, obwohl Sie eigentlich nur 70 Gramm essen sollten, und die anderen 30 Gramm entscheiden sich einfach dafür, „in Zucker umgewandelt“ zu werden. Was passiert mit diesen 30 Gramm überschüssigem Protein (120 Kalorien)? Es wird entweder innerhalb von etwa einer Stunde zur Energiegewinnung verwendet oder zur Auffüllung der Glykogenspeicher.

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https://ketosister.com/keto-problems-too-much-protein/